Verhofstadt wil les over WOII verplicht maken

[Tashunka]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Ja dat is een goede vraag. In feite ging het om personen die zelf geen land hadden (2de oudste zoon,...) en dus gingen ze het ergens anders zoeken.

Toevallig speelt zich deze periode af rond de jaren 1000-1100 waar de Catharen uitgemoord werden omwille van hun afwijkende mening ten opzichte van Rome. Dat heeft veel opgebracht aan de Franse koningen en natuurlijk aan Rome omdat een complete bevolking schatplichtig gemaakt werd aan een politiek en godsdienstig gezag.

En nog iets... die bewuste personen hadden niets te maken met Vlaams. Al onze graven van Vlaanderen (toen en nu!) waren Franstalig.

De uitroeiing van de Katharen is iets later.
Overigens was Frans naast Latijn toen de internationale taal der diplomatie. Ook het Engelse Hof sprak Frans.

[slegie]

Hoe kun je WO 2 goed begrijpen als men weinig of geen kennis heeft van WO 1 daar WO 2 een direct gevolg van WO 1 is geweest?

En WO 2 is veel meer dan de joodse holocaust iets wat men blijkbaar maar al te dikwijls vergeet.

Mag men de holocaust vergeten? neen, maar men moet het evenwel niet politiek uitbuiten en de joodse gemeenschap blijven in een slachtoffer positie steken want he midden oosten conflict heeft duidelijk bewezen dat het zwarte schaap van WO 2 tegenwoordig zich gedraagd als een bloeddorstige wolf die met de holocaust zichzelf een schape velleke probeert om te doen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

De uitroeiing van de Katharen is iets later.
Overigens was Frans naast Latijn toen de internationale taal der diplomatie. Ook het Engelse Hof sprak Frans.

In de middeleeuwen was Frans zeker niet de taal van de diploma. Dat was pas in de 18e eeuw het geval (en natuurlijk ook in de daaropvolgende eeuwen). Latijn was toen gebruikelijk als diplomatiek instrument. De meeste vorsten wisten een aardig mondje Latijn te spreken.

Aan het Engelse Hof werd een tijdlang Frans gesproken, om de eenvoudige reden dat de Engelse koningen nu eenmaal van Franse komaf waren (meer bepaald Normandiërs).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

En nog iets... die bewuste personen hadden niets te maken met Vlaams. Al onze graven van Vlaanderen (toen en nu!) waren Franstalig.

Klopt aan geen kanten. De eerste generatie graven van Vlaanderen waren nu eenmaal Frankische edelmannen die het toenmalig Diets (Frankisch) spraken. Daarnaast beheersten ze, als vazal van de Franse koning, ongetwijfeld ook de Romaanse taal die toen in Francië de hoftaal was. Latere graven spraken ook Diets (bijvoorbeeld de machtige familie Van den Elzas). Pas veel later, o.m. de Dampierres, krijgen we graven van Vlaanderen die uit de Frans(talig)e adel komen. Van Guy de Dampierre weten we dat hij geen Diets sprak maar wel begreep. Zijn zonen en kleinzonen spraken echter wel Diets, naast de taal van hun vader. Zelf toen de grafelijke titel overging op de Bourgondische hertogen, was het zo dat de Bourgondiërs grote moeite deden om de Staten van Vlaanderen (en ook de andere Staten in de Nederlanden) te behagen. Toen er een verhoging van de beden moest worden gevraagd, ging meer dan een hertog naar de Staten om die in het... Diets toe te spreken. Dit toont al aan dat het toenmalig Nederlands weldegelijk een hoge sociale status had.

Heel anders dan in de latere 19e eeuw!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

Over wie en wat precies ga ik hier niet uitwijden. Het feit dat hij het verplicht wil maken wil voor mij zeggen dat hij de leerlingen een schuldgevoel wil opzadelen.. dat politiek misbruik van WOII begint serieus de spuigaten uit te lopen. De laatste tijd kan je geen krant meer openslaan of Hitler staat er wel ergens in.

Het verdedigen van vreemdelingenhaat, "islamofobie", "anti-zionisme" zijn geen elementen die zijn aangebracht door socialisten, liberalen, christen-democraten of ecologisten.
De ontkenning van holocausten, het bloemen neerleggen op graven van colaborateurs en volksverraders (zie filmpje onderaan) is evenmin door de democratische partijen verricht.

Actie is reactie. Na jarenlang het anti-democratisch, haatdragend verhaal te hebben ondergaan in gans Europa komt er nu een verzet van de democraten. Het ging tijd worden. Verhofstadt is maar een klein meelopertje in een grote Europese beweging, zelf in een werldbeweging die vreemdelingenhaat en racisme eindelijk gaat uitroeien. Het werd tijd.
Dat men dit doet aan de hand van een paar practische voorbeelden is een goed idee.

[Confucius]

"Democraten"! Ik lees alleen maar over regeltjes, opleggen, verbieden... Die "democraten" worden bezorgd over hun vetbetaalde postjes en krijgen schrik dat het gezond verstand van de kiezer wel eens aan bod zou kunnen komen. Hun reactie is voorspelbaar: rechtbanken, verkettering en muilkorven van hen die de mening van het volk durven vertolken.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

"Democraten"! Ik lees alleen maar over regeltjes, opleggen, verbieden... Die "democraten" worden bezorgd over hun vetbetaalde postjes en krijgen schrik dat het gezond verstand van de kiezer wel eens aan bod zou kunnen komen. Hun reactie is voorspelbaar: rechtbanken, verkettering en muilkorven van hen die de mening van het volk durven vertolken.

Een democratisch systeem is er juist op gericht om de mening van het volk te kunnen vertolken. Er zijn er verschillende. Maar indien je meent dat door dit systeem af te schaffen de mening van het volk beter zal vertolkt worden, doe je dan niet aan een nogal gekke redenering?
De "regeltjes" die mensen verbieden om de democratie te ondermijnen zijn dus consequent.

[Lao Tzu]

Gaat hij ook het hoofdstuk 'Oostfronters' inlassen in het lessenpaket? En een hoofdstuk 'repressie'. En 'vlucht van het koningshuis naar Engeland'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Een democratisch systeem is er juist op gericht om de mening van het volk te kunnen vertolken. Er zijn er verschillende. Maar indien je meent dat door dit systeem af te schaffen de mening van het volk beter zal vertolkt worden, doe je dan niet aan een nogal gekke redenering?
De "regeltjes" die mensen verbieden om de democratie te ondermijnen zijn dus consequent.

Tot onze groot verdriet word de bevolking echter wel de mening van slechts 25% van de Vlaamse bevolking opgedrongen en word de mening van een andere 25% afgedaan als extreem rechts en ondemocraties.
Er is zelfs een CS ingevoerd door een kleine minderheidspartij die zelfs nog geen 10% van de stemgerechtigde Vlamingen uitmaakt.

Ook word er door een andere politieke partij die nog geen 10% van de stemmen van de kiesgerechtigden krijgt in Vlaanderen, een minister op gedrongen die liever aan een tv programma mee doet dan zijn werk als minister behoorlijk uit te voeren.

Als de politiek correcte partijen dit democratie noemen, wel dan moet ik passen, want ik vind het opdringen van de mening en standpunten van een minderheid nu niet direct democraties.
En het opdringen van een minister die duidelijk niet bekwaam is om politicus te zijn en een cordon starten om 25% van de stemgerechtigde kiezers het zwijgen op te leggen kan ik al even min democraties noemen.

En hoewel ik zelf het niet eens ben met veel standpunten van die 25% kiezers, vind ik wel dat zij evenveel recht hebben om hun mening vertegenwoordigd te zien in de bestuursorganen van ons land, zelfs meer, als de 15% die alle kleine politeke partijen van ons land samen in Vlaanderen.

Dus over gekke redening gesproken, die van sommige politici en politieke partijen is veel gekker dan die van hen die worden beschuldigd dat ze ondemocraties zijn.
De mening van minder dan 10% kiezers aanvaarden om de mening van meer dan 25% kiezers te kunnen negeren en af te kunnen doen als onzin, lijkt mij nu niet bepaald democtraties.
Maar zelfs de bedrijfswereld begint dit niet meer te aanvaarden en begint de mening van die 25% kiezers wel te gaan aanvaarden en zelfs toe te passen binnen de bedrijfsmuren.

Maar we zitten met het feit dat in het lesgeven over de geschiedenis de democtratie moet gerepecteerd worden en enkel nog mag aangeleerd worden wat de politiek correcte partijen juist vinden wel heel ver weg van het aanleren van een juiste geschiedenis.
dit begint meer te lijken op tiranie en op censuren van de geschiedenis lessen.
Dit in een land waar men beweerd dat er vrijheid van mening is.

Dank U, politiek correcten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het verdedigen van vreemdelingenhaat, "islamofobie", "anti-zionisme" zijn geen elementen die zijn aangebracht door socialisten, liberalen, christen-democraten of ecologisten.
De ontkenning van holocausten, het bloemen neerleggen op graven van colaborateurs en volksverraders (zie filmpje onderaan) is evenmin door de democratische partijen verricht.

Actie is reactie. Na jarenlang het anti-democratisch, haatdragend verhaal te hebben ondergaan in gans Europa komt er nu een verzet van de democraten. Het ging tijd worden. Verhofstadt is maar een klein meelopertje in een grote Europese beweging, zelf in een werldbeweging die vreemdelingenhaat en racisme eindelijk gaat uitroeien. Het werd tijd.
Dat men dit doet aan de hand van een paar practische voorbeelden is een goed idee.

Feremans,

Voor je het woord volksverrader in de mod neemt, leer eerst eens wat dit woord betekend.
De huidige linkse politici zijn de grootste volksverraders die er ooit hebben bestaan in het bestaan van het Belgische volk.
En zij zijn de grootste colaborateurs die er ooit in de tijd van het menselijke bestaan hebben rond gelopen.
Zij zijn namelijk bezig om heel de Europese bevolkig aan de Moorse hordes te verkopen en onderwerpen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zij zijn namelijk bezig om heel de Europese bevolkig aan de Moorse hordes te verkopen en onderwerpen.

Allez, lees dat nu nog eens. Wordt nu eens verstandig.
Ik ben blij dat je niet meer in Sinterklaas gelooft. Hou dan ook maar op om in zwarte Piet te geloven. Moorse Hordes! Onozel toch.

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Zeg jongens, wij moeten hier goed oppassen op dit forum. Ik kreeg hier zojuist 8 strafpunten van de moderator wegens een bericht dat viel onder het strafbaar zijn van het ontkennen/minimaliseren van de holocaust.

Het bewuste artikel http://forum.politics.be/showthread.php?p=1399 dateert van 2002 en ik moet daar een zionistje serieus op zijn plaats gezet hebben, opdat het nog altijd niet zou verteerd zijn.

Het artikel zelf gaat zelfs niet over het Duitse nationaal-socialisme (wat toch bij wet vereist is) maar over de inval en de bezetting van Canaan en de methoden van de Haganah en de Irgun (wat niet onderr de wet valt). Gaat men nu binnenkort de totale Bijbel als dogmatisch gegeven naar voor brengen? Begint dat hier al te worden zoals bij echopol... waar ne plezante ook lijsten bijhield van de afgelopen jaren/per inzender.

Zo zie je maar hoe 'vrij' je bent in het 'Vrije Democratische Westen'.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Allez, lees dat nu nog eens. Wordt nu eens verstandig.
Ik ben blij dat je niet meer in Sinterklaas gelooft. Hou dan ook maar op om in zwarte Piet te geloven. Moorse Hordes! Onozel toch.

Moorse hordes waren afkomstig uit Noord-Afrika en hebben eeuwen lang gestreden tegen Europa.
Zij hebben steeds het onderspit moeten delven, maar nu worden zij met open armen naar hier gehaald door onze linkse politici en krijgen zij zelfs de Europese bevolking aangeboden als slaven die zich naar hun eisen moeten onderwerpen.

Onze politici zouden beter eens hun HELE geschiedenis gaan leren en er lessen uit nemen, in plaats van te zeveren over de geschiedenis van slechts 4 jaar, die dan nog niet eens deftig mag onderzocht worden en waarvan de meeste documenten zelfs nog worden behandeld als staat en militaire geheimen.

[Infanterie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het verdedigen van vreemdelingenhaat, "islamofobie", "anti-zionisme" zijn geen elementen die zijn aangebracht door socialisten, liberalen, christen-democraten of ecologisten.
De ontkenning van holocausten, het bloemen neerleggen op graven van colaborateurs en volksverraders (zie filmpje onderaan) is evenmin door de democratische partijen verricht.

Actie is reactie. Na jarenlang het anti-democratisch, haatdragend verhaal te hebben ondergaan in gans Europa komt er nu een verzet van de democraten. Het ging tijd worden. Verhofstadt is maar een klein meelopertje in een grote Europese beweging, zelf in een werldbeweging die vreemdelingenhaat en racisme eindelijk gaat uitroeien. Het werd tijd.
Dat men dit doet aan de hand van een paar practische voorbeelden is een goed idee.

Is anti-zionisme nu ook al strafbaar? Is schrik hebben van Islam strafbaar?
In uw hoofd is het waarschijnlijk elke dag feest als je weer eens hoort van een nieuwe vrijheidsbeperkende maatregel die word toegevoegd aan de diarree van repressieve wetten die een echte democratie onwaardig zijn.
Jij bent gewoon een neo-communist die zich verlekkerd op zo'n dingen.
Vroeger was het de strijd tegen het 'faschistische beest', nu gaat het blijkbaar om het "wereldwijd uitroeien van racisme en vreemdelingenhaat"?
Eigenaardig genoeg zijn precies enkel de blanke Europeanen en blanke Amerikanen in staat tot het plegen van 'racistische' misdrijven, terwijl nochtans de statistieken het tegenovergestelde aangeven. Maar dat is bijkomstig voor u, niet?
U zei het al "actie is reactie". Als er al een verhoging is van racistische gevoelens of daden (wat ik betwijfel) dan is dat een reactie op het anti-blanke racisme dat we ondergaan.

[ericferemans]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Infanterie

Is anti-zionisme nu ook al strafbaar? Is schrik hebben van Islam strafbaar?

Je bent de aanhalingstekens vergeten die ik rond "anti-zionisme" en "islamofobie" zette. Daardoor vervals je mijn redenering totaal.
Iedereen weet dat het VB jargon voor antisimitisme "anti-zionisme" is, dit om veroordelingen te voorkomen. De stomme meeloopblokkertjes op dit forum denken vaak dat dit zelf hetzelfde is. Quod non.
Wat "islamofobie" betreft is dit weerom een (vergeefse) oefening van Dewinter om de wetgeving te (proberen) ontwijken.
De nieuwe wet aanvaard ook geen anti-religieuze hetzen meer.

In uw hoofd is het waarschijnlijk elke dag feest als je weer eens hoort van een nieuwe vrijheidsbeperkende maatregel die word toegevoegd aan de diarree van repressieve wetten die een echte democratie onwaardig zijn.

Het zijn wetten die de democratie verstevigen, door anti-democratische toestanden op te heffen. Dat jij het ondermijnen van democratie gelijkt stelt aan het verbeteren ervan laat ik voor jou. Het is inderdaad nu een verboden strategie. De democratie heeft meer "punch" gekregen: erg hé?

Jij bent gewoon een neo-communist die zich verlekkerd op zo'n dingen.

Toon aan met één voorbeeld dat ik een communist, neo-communist ben.
Je lult weer uit je bek, vriendschap!

Vroeger was het de strijd tegen het 'faschistische beest', nu gaat het blijkbaar om het "wereldwijd uitroeien van racisme en vreemdelingenhaat"?

Ah ja: leg me nu eens uit waarom dit verschillend is? En wat er FOUT aan is ?

Eigenaardig genoeg zijn precies enkel de blanke Europeanen en blanke Amerikanen in staat tot het plegen van 'racistische' misdrijven, terwijl nochtans de statistieken het tegenovergestelde aangeven. Maar dat is bijkomstig voor u, niet?

Dit is je reinste zever. Bij alle racistische misdaden, en die zijn er op alle continenten, wordt terecht opgetreden. Trouwens: wat is de racistische partij in Belgie die voor het discrimineren van witten pleit? Zie je ze niet een beetje te VEEEEEl vliegen, schat???

U zei het al "actie is reactie". Als er al een verhoging is van racistische gevoelens of daden (wat ik betwijfel) dan is dat een reactie op het anti-blanke racisme dat we ondergaan.

Allez, hop: voorbeelden van anti-blank racisme gevraagd:
- de partij
- de leiders van de partij
- de pamfletten
- de congressen...
Gij vangt echt heel weinig concreets, vrees ik. Bon: als je maar vangt natuurlijk

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Klopt aan geen kanten. De eerste generatie graven van Vlaanderen waren nu eenmaal Frankische edelmannen die het toenmalig Diets (Frankisch) spraken. Daarnaast beheersten ze, als vazal van de Franse koning, ongetwijfeld ook de Romaanse taal die toen in Francië de hoftaal was. Latere graven spraken ook Diets (bijvoorbeeld de machtige familie Van den Elzas). Pas veel later, o.m. de Dampierres, krijgen we graven van Vlaanderen die uit de Frans(talig)e adel komen. Van Guy de Dampierre weten we dat hij geen Diets sprak maar wel begreep. Zijn zonen en kleinzonen spraken echter wel Diets, naast de taal van hun vader. Zelf toen de grafelijke titel overging op de Bourgondische hertogen, was het zo dat de Bourgondiërs grote moeite deden om de Staten van Vlaanderen (en ook de andere Staten in de Nederlanden) te behagen. Toen er een verhoging van de beden moest worden gevraagd, ging meer dan een hertog naar de Staten om die in het... Diets toe te spreken. Dit toont al aan dat het toenmalig Nederlands weldegelijk een hoge sociale status had.

Heel anders dan in de latere 19e eeuw!

Bedankt Jan voor de verklaring... Ik heb inderdaad de Guy (of Gwijde) van Dampierre als voorbeeld genomen. En nu we toch bezig zijn... hoe zat het met de Bourgondiërs? Onze Karel de Goede en Karel de Stoute? Hun hofhouding was dus Franstalig... maar als het om centen ging... dan konden ze wel Nederlands!

[Jean-Pierre]

Dit is nu het soort materie dat duidelijk aantoont dat we beter onze eigen geschiedenis zouden leren dan iets waar we niets mee te maken hebben...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Is WO2 dan sowieso niet opgenomen in de eindtermen?!?

Men zou het hopen. En de Holocaust ook. Maar wie weet.

In ieder geval kan geen zinnig mens er iets tegen hebben dat hieraan aandacht besteed wordt in het geschiedenisonderricht.

[hurricane]

Het aloude liedje. Het gaan verkiezingen worden en daarbij wordt alles gebruikt om dingen uit zijn context te trekken.
In stadsscholen wordt overigens zeer enthousiast aan politiek gedaan, overigens. Hoewel ik me meen te herinneren dat men daar neutraal dient te blijven.
De paarse regering krijgt last van de hete adem in de nek en zal alles inzetten om een vermeend rassistische partij te blokkeren.
Uiteraard. Anders hebben ze binnenkort maar 9 loonbrieven te ontvangen i.p.v. 10.
In dit land kan blijkbaar alles. Maar sterker nog : in dit land laat iedereen maar betijen.
Snel nog een pintje drinken op de hoek van de straat. Voor het te laat is...

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In ieder geval kan geen zinnig mens er iets tegen hebben dat hieraan aandacht besteed wordt in het geschiedenisonderricht.

Uiteraard niet. Volkomen mee eens. Maar blijkbaar alleen tijdens de periode voor de verkiezingen.
Na die verplichte schertsvertoning, kan de holocaust onze politiekers opeens veel minder schelen.
Vuile spelletjes worden hier gespeeld. Maar dat zal nooit veranderen.
Dingen zoals een 'vergeten fax" zijn blijkbaar ook allang uit het geheugen gewist.