Jezus' voorspelling - Pagina 8

system · 26 juni 2007, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Is Hans&Grietje of Assepoester nog steeds waardevol voor een volwassen mens?
Tijd dat de wereldbevolking psychologisch volwassen wordt en niet meer in sprookjes gaat geloven lijkt me.

Een sprookje is waardevol voor iedereen.

Boadicea · 26 juni 2007, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De voorwaarde om antichrist te zijn is tégen Jezus zijn en Mohammed was dat niet, integendeel zelfs. Hebt u ooit de koran al eens gelezen?

Feit is wel dat de Sharia niet bepaald Jezus zijn wetten volgt. "Wie zonder fouten is, werpe de eerste steen."

Begrijpe wie begrijpen kan.

Citaat:

En verder ontken ik ook de holocaust helemaal niet. Maar ja, ik zal weer aan het liegen en bedriegen zijn...

Ik weet eigenlijk niet wat de Holocaust met dit topic te maken heeft.

lombas · 26 juni 2007, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Is Hans&Grietje of Assepoester nog steeds waardevol voor een volwassen mens?

Je moet beseffen dat dit één van mijn lievelingsfilms -en boeken is. Laten we over de waardevolle filosofie die in sprookjes verschuilt, niet beginnen - dat is geweten. Denk maar aan fabels.

Visjnu · 26 juni 2007, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het soefisme, dat heeft me nu altijd sterk geïnteresseerd. Zeker na deze BBC-reeks.

Mij ook. Zou je bepaalde werken hierover kunnen aanraden?

zeddie · 26 juni 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Mij ook. Zou je bepaalde werken hierover kunnen aanraden?

Rumi, Mevlana Jalaluddin :

Fihi ma Fihi or Discourses of Rumi (PDF)

The Masnavi (Abridged) (PDF)

GreetzZ

lombas · 26 juni 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Mij ook. Zou je bepaalde werken hierover kunnen aanraden?

Idries Shah (o.a. The Sufis) staat al een tijdje op mijn leeslijst, maar ik ben er nog niet toe gekomen.

Basy Lys · 27 juni 2007, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het soefisme, dat heeft me nu altijd sterk geïnteresseerd. Zeker na deze BBC-reeks.

Misschien interessant, ook al handelt het niet exclusief over het soefisme, maar wel over het algemene denkkader:

Michiel LEEZENBERG, Islamitische filosofie. Een Geschiedenis, Amsterdam 2001, ISBN 90-5460-046-2

Dr. MICHIEL LEZENBERG (1964) studeerde Klassieke Talen, Algemene Taalwetenschap en Wijsbegeerte. Hij promoveerde in 1995 aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij n werkt als wetenschapsfilosoof. Eerder was hij verbonden aan de Faculteit der Wijsbegeerte van de Katholieke Universiteit Nijmegen en de vakgroep Oosterse Talen van de Universiteit van Utrecht. ...
p. 133

hermanvk · 27 juni 2007, 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Mohammed, de helper, de trooster, de geest der waarheid,... Ik zie daar geen tegenstrijdigheden in.

Kunt u me dan geen bijbelverzen geven? Of moet ik hier gewoon uw interpretatie aanvaarden?

Grappig dat u dat zegt, want ik ben geenszins representatief voor �*lle moslims.

Lijkt mij interessant dat je over je helper, trooster iets meer leest dan je wil aanvaarden. LEES eens iets over die moordenaar en pedofiel, in de ahadith, de handelingen van rmp(*) mohamed, goedgekeurd door de islamwereld en als dusdanig niet te betwisten....
LEES eens, zonder oogkleppen.

Jantje · 27 juni 2007, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Lijkt mij interessant dat je over je helper, trooster iets meer leest dan je wil aanvaarden. LEES eens iets over die moordenaar en pedofiel, in de ahadith, de handelingen van rmp(*) mohamed, goedgekeurd door de islamwereld en als dusdanig niet te betwisten....
LEES eens, zonder oogkleppen.

Je moet eens alle heilige boeken lezen met een open geest en als gewone romans.

Als je de nummering weg laat en de tekst in een gewone leestaal zet en de namen veranderd, wel dan hebben zelfs de meeste geloofvoorgangers niet door dat ze stukken uit hun eigen heilig boek aan het lezen zijn.

Je kan de verhalen van Jezus trouwens zonder problemen overzetten op Mahatma Gandhi.

En deze van Mohammed op Osoma Bin Laden.

Beide strijders tegen een onderdrukkingsmacht.
En beide uit een verschillend leefmilieu.
Gandhi;arm tegen een direct aanwezige bezetter.
Bin Laden; rijk tegen een mobile onderdrukker.

Je kan dus gewoon hun namen zetten in de heilige boeken hun verhalen.
Neem daarbij dat men enkel de Thora heeft als geschiedenisboek en als leidraad in het leven en je bekijkt beide Goddiensten plots met een totaal ander inzicht.

Judokus · 27 juni 2007, 08:43

Beste Uhuh: Je gebruikt de bijbel om te beweren dat Jezus i.p.v. de H.Geest de profeet Mohammed heeft aangekondigd. Dat is natuurlijk onzin, want dat is niet wat er staat.

Wat er wel staat dat is dat Jezus de mensen waarschuwt voor valse profeten. Je kunt ze herkennen aan hun daden, want een goede boom brengt goede vruchten voort, en een slechte boom slechte vruchten.

Mt.7,15-20
Valse profeten

Pas op voor de valse profeten, die naar jullie toe komen in schaapskleren, maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.

Aan hun vruchten zul je ze kennen. Men plukt toch geen druiven van doornstruiken en geen vijgen van distels?

Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort, maar de zieke boom brengt slechte vruchten voort.

Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een zieke boom geen goede.

Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur gegooid.

Aan hun vruchten zul je ze dus kennen.

Dycore · 27 juni 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ik dacht wel dat u dat zou zeggen.

Maar ik zal even mijn redenen voor twijfel daaraan eens op een rijtje zetten:

- Waarom gebruikt Jezus zelf al niet de term "de (heilige/God's) geest" maar "de helper"?

- Joh 14, vers 26: De helper zal jullie verder in alles onderrichten, is wat Jezus daar zegt. Dat kan toch moeilijk slaan op de heilige geest? Het is onmogelijk dat dat de taak van de heilige geest kan zijn. Jezus heeft het m.i. echt over een andere persoon, een mens.

- Joh 15, vers 26-27: Daarin zegt Jezus dat de helper getuigenis over Jezus zal afleggen en hij roept zijn volgelingen op om hetzelfde te doen. (Misschien zelfs getuigenis afleggen aan de helper?) Heeft de heilige geest getuigenis over Jezus afgelegd na zijn vertrek (dood)? Zo ja, waar kan ik dat vinden?

- Joh 16, vers 6-7: Jezus zegt daarin dat hij wel weg moet gaan, omdat anders de helper niet zal komen. Waarom zou Jezus de heilige geest voorspellen? Bij mijn wete was de heilige geest al mét Jezus tijdens zijn leven. Hoe kunnen die verzen dan ooit slaan op de heilige geest?
Volgens mij bedoelt Jezus dus helemaal niet "de heilige geest" met "de helper" en de volgende vers benadrukt dat nogeens.

- Joh 16, vers 12-15: Is het de taak van de heilige geest om een leidsman naar de volle waarheid zijn? Heeft de heilige geest niet eigenmachtig gesproken maar slechts gezegd wat hij te horen kreeg? Heeft de heilige geest Jezus verheerlijkt? Zo ja, waar kan ik dat dan vinden?

Zo, dit zijn zo'n beetje de redenen waarom ik niet geloof dat Jezus het over de heilige geest heeft, maar wel over een andere persoon. En in die andere persoon herken ik de profeet Mohammed. Maar het is natuurlijk ook allemaal een kwestie van persoonlijke interpretatie.

Misschien bedoelde hij wel de paus, een apostel, ghandi, moeder theresa, michael jackson; who knows?

Jan van den Berghe · 27 juni 2007, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan de verhalen van Jezus trouwens zonder problemen overzetten op Mahatma Gandhi.

En deze van Mohammed op Osoma Bin Laden.

Beide strijders tegen een onderdrukkingsmacht.
En beide uit een verschillend leefmilieu.
Gandhi;arm tegen een direct aanwezige bezetter.
Bin Laden; rijk tegen een mobile onderdrukker.

Je kan dus gewoon hun namen zetten in de heilige boeken hun verhalen.

O ja? Tegen welke verdrukker streed Mohammed dan wel? Bij mijn weten werd Mohammed de verdrukker nadat hij zijn rivalen en vijanden uit de weg had geruimd.

_Yahya_ · 27 juni 2007, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Fikr_El7or hier toon je wel je ongeloof aan. De islam is een antichristelijk "geloof", wat jij hier belijdt.
God is één, inderdaad. Jesus is Zijn zoon.

Citaat:

Ik geloof in God de Almachtige Vader, Schepper van hemel en aarde.
En in Jezus Christus, Zijn enige geboren Zoon, onze Heer,
Die ontvangen is van de Heilige Geest, geboren uit de Maagd Maria,
Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven,
Die nedergedaald is ter helle, de derde dag verrezen uit de doden,
Die opgestegen is ten Hemel, zit aan de rechterhand van God de Almachtige Vader,
Van daar zal Hij komen oordelen de levenden en de doden.
Ik geloof in de Heilige Geest;
De heilige katholieke Kerk, de gemeenschap van de Heiligen;
De vergeving van de zonden;
De verrijzenis van het lichaam;
Het eeuwig leven. Amen.

Vraag me niet uit te leggen hoe God één is EN Vader, Zoon EN Heilige Geest.
In de geloofsbelijdenis heb ik het eerder moeilijk met "De verrijzenis van het lichaam"; met name met het woord "lichaam". Liever hoor ik: "Ik geloof in het eeuwig leven".
De moeilijke punten doen me een beetje denken aan de koan in het Zenboedhisme.

Ik vind dat de islam 2 gezichten heeft:
1) van het vrome geloof in de ene God, zoals dat meestal in enceclopedies wordt getoont.
2) van de Koran en de Hadith met zijn soms gruwelijke teksten en zijn misdadige houding tegenover ongelovigen, Joden en Christenen. Vandaar dat er overal ter wereld problemen zijn waar moslims met niet-moslims moeten samenleven.

Ik ben indd. ongelovig t.o.v uw geloof zolang ik in God als de Enige, Uniek, Niet verwerkt en verwerkt niet , .; geloof.
En u bent ook ongelovig tov mijn geloof, zolang u in God mens geloof, of God bestaande uit drie personen en zolang u in de naam van Vader, De zoon en de Heilige Geest bidt.

Jezus volgens Joden en Sabi's (monotheistisch) is een valse profeet en niet de Messiah.

Volgens Christendom (nadat Romeinen van Jupiter, Juno en Minerva naar Vader, de Zoon en de Heilige Geest zijn overgegaan) :
volgens de drie grote doctrines Orthodox, Protestantisme, Katholicisme of volgens andere leerstellingen zoals Maronieten, Arianisme , Nestorianisme , Mormonisme, Jehova’s getuige, .. en dus Jezus (vrede zij met hem) als God, de zoon van God, de tweede persoon van God, of de god zoon, of de zoon het woord, of het woord God geloven ...
Volgens Nestorianisme bijvoorbeeld bestaat Jezus uit twee personen: menselijk en dat is Jezus de mens en Goddelijk en dat is het woord.. etc

En in de Islam (het geloof van alle boodschappers: Abraham, Mohammed, Mozes, Jacobs, ..)

Citaat:

Praise be to Allaah.
· Maryam the daughter of ‘Imraan was a pious and righteous woman… She strove hard in worship until she had no peer in matters of worship… The angels gave her the glad tidings that Allaah had chosen her:
“And (remember) when the angels said: ‘O Maryam (Mary)! Verily, Allaah has chosen you, purified you (from polytheism and disbelief), and chosen you above the women of the ‘Aalameen (mankind and jinn) (of her lifetime).’
O Maryam! ‘Submit yourself with obedience to your Lord (Allaah, by worshipping none but Him Alone) and prostrate yourself, and bow down along with Ar-Raaki‘oon (those who bow down)’”
[Aal ‘Imraan 3:42-43]
· Then the angels gave Maryam the glad tidings that Allaah would bestow upon her a child, whom He would create with the word “Be! And it is.” This child’s name was the Messiah ‘Eesa ibn Maryam (Jesus son of Mary)… He would be held in honour in this world and in the Hereafter, and he would be a Messenger to the Children of Israel… He would teach the Book and wisdom, and the Tawraat (Torah) and Injeel (Gospel) … And he would have attributes and miracles that no one else would have, as Allaah says (interpretation of the meaning):
“(Remember) when the angels said: ‘O Maryam (Mary)! Verily, Allaah gives you the glad tidings of a Word [“Be!” — and he was! i.e. ‘Eesa (Jesus) the son of Maryam (Mary)] from Him, his name will be the Messiah ‘Eesa (Jesus), the son of Maryam (Mary), held in honour in this world and in the Hereafter, and will be one of those who are near to Allaah.
He will speak to the people, in the cradle and in manhood, and he will be one of the righteous.’
She said: ‘O my Lord! How shall I have a son when no man has touched me.’ He said: ‘So (it will be) for Allaah creates what He wills. When He has decreed something, He says to it only: “Be!” and it is’” [Aal ‘Imraan 3:45-47]
· Then Allaah tells us the rest of the glad tidings of the angels to Maryam of her son ‘Eesa (peace be upon him), and of the honour of ‘Eesa, and how He would support him with miracles:
“And He (Allaah) will teach him [‘Eesa (Jesus)] the Book and Al-Hikmah (i.e. the Sunnah, the faultless speech of the Prophets, wisdom), (and) the Tawraat (Torah) and the Injeel (Gospel).
And will make him [‘Eesa (Jesus)] a Messenger to the Children of Israel (saying): ‘I have come to you with a sign from your Lord, that I design for you out of clay, a figure like that of a bird, and breathe into it, and it becomes a bird by Allaah’s Leave; and I heal him who was born blind, and the leper, and I bring the dead to life by Allaah’s Leave. And I inform you of what you eat, and what you store in your houses. Surely, therein is a sign for you, if you believe.
And I have come confirming that which was before me of the Tawraat (Torah), and to make lawful to you part of what was forbidden to you, and I have come to you with a proof from your Lord. So fear Allaah and obey me.
Truly, Allaah is my Lord and your Lord, so worship Him (Alone). This is the Straight Path’”[Aal ‘Imraan 3:48-51]
· Allaah is absolutely perfect in His powers of Creation. He creates what He wills, how He wills… He created Adam from dust without a father or a mother, and He created Hawwa’ from the rib of Adam from a father but without a mother. He has caused the descendents of Adam to have both a father and a mother, and He created ‘Eesa from his mother without a father… Glory be to the All-Knowing Creator.
· Allaah has explained clearly in the Qur’aan how ‘Eesa was born. He says (interpretation of the meaning:
“And mention in the Book (the Qur’aan, O Muhammad, the story of) Maryam (Mary), when she withdrew in seclusion from her family to a place facing east.
She placed a screen (to screen herself) from them; then We sent to her Our Rooh [angel Jibreel (Gabriel)], and he appeared before her in the form of a man in all respects.
She said: ‘Verily, I seek refuge with the Most Gracious (Allaah) from you, if you do fear Allaah.’
(The angel) said: ‘I am only a messenger from your Lord, (to announce) to you the gift of a righteous son.’
She said: ‘How can I have a son, when no man has touched me, nor am I unchaste?’
He said: ‘So (it will be), your Lord said: ‘That is easy for Me (Allaah). And (We wish) to appoint him as a sign to mankind and a mercy from Us (Allaah), and it is a matter (already) decreed (by Allaah)’ ”[Maryam 19:16-21]
· When Jibreel told her that, she submitted to the will and decree of Allaah, and Jibreel breathed into the sleeves of her garment:
“So she conceived him, and she withdrew with him to a far place (i.e. Bethlehem valley about 4-6 miles from Jerusalem).
And the pains of childbirth drove her to the trunk of a date palm. She said: ‘Would that I had died before this, and had been forgotten and out of sight!’”[Maryam 19:22-23]
· Then Allaah provided Maryam with water and food, and commanded her not to speak to anyone:
“Then [the babe ‘Eesa (Jesus) or Jibreel (Gabriel)] cried unto her from below her, saying: ‘Grieve not: your Lord has provided a water stream under you.
And shake the trunk of date palm towards you, it will let fall fresh ripe dates upon you.
So eat and drink and be glad. And if you see any human being, say: “Verily, I have vowed a fast unto the Most Gracious (Allaah) so I shall not speak to any human being this day”’”[Maryam 19:24-26]
· Then Maryam came to her people, carrying her child ‘Eesa. When they saw her, they thought that she had done a terrible thing and they denounced it, but she did not respond to them. She indicated that they should ask this infant, and he would tell them. Allaah says (interpretation of the meaning):
“Then she brought him (the baby) to her people, carrying him. They said: ‘O Mary! Indeed you have brought a thing Fariyy (a mighty thing).
O sister (i.e. the like) of Haaroon (Aaron)! Your father was not a man who used to commit adultery, nor your mother was an unchaste woman.’
Then she pointed to him. They said: How can we talk to one who is a child in the cradle?’”[Maryam 19:27-29]
· ‘Eesa replied to them straight away, even though he was a child in the cradle:
“He [‘Eesa (Jesus)] said: ‘Verily, I am a slave of Allaah, He has given me the Scripture and made me a Prophet;
And He has made me blessed wheresoever I be, and has enjoined on me Salaah (prayer), and Zakaah, as long as I live.
And dutiful to my mother, and made me not arrogant, unblest.
And Salaam (peace) be upon me the day I was born, and the day I die, and the day I shall be raised alive!’”[Maryam 19:30-33]
This is the information about ‘Eesa ibn Maryam, the slave and Messenger of Allaah. But the People of the Book differed concerning him. Some of them said that he was the son of God, and some said that he was the third of three (“trinity”), and some said that he was God, and some said that he was a slave and Messenger of God. This last view is the correct view. Allaah says (interpretation of the meaning):
“Such is ‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary). (It is) a statement of truth, about which they doubt (or dispute).
It befits not (the Majesty of) Allaah that He should beget a son [this refers to the slander of Christians against Allaah, by saying that ‘Eesa (Jesus) is the son of Allaah]. Glorified (and Exalted) be He (above all that they associate with Him). When He decrees a thing, He only says to it: “Be!” and it is.
[‘Eesa (Jesus) said]: ‘And verily, Allaah is my Lord and your Lord. So worship Him (Alone). That is the Straight Path. (Allaah’s religion of Islâmic Monotheism which He did ordain for all of His Prophets).’
Then the sects differed [i.e. the Christians about ‘Eesa (Jesus)], so woe unto the disbelievers [those who gave false witness by saying that ‘Eesa (Jesus) is the son of Allaah] from the Meeting of a great Day (i.e. the Day of Resurrection, when they will be thrown in the blazing Fire)”[Maryam 19:34-38]
· When the Children of Israel deviated from the Straight Path and overstepped the limits set by Allaah, they did wrong and spread corruption on earth, and a group among them denied the resurrection, Reckoning and punishment. They indulged in their desires and in physical pleasures without expecting to be brought to account. At that point, Allaah sent to them ‘Eesa ibn Maryam as a Messenger, and taught him the Tawraat and Injeel as He says (interpretation of the meaning):
“And He (Allaah) will teach him [‘Eesa (Jesus)] the Book and Al-Hikmah (i.e. the Sunnah, the faultless speech of the Prophets, wisdom), (and) the Tawraat (Torah) and the Injeel (Gospel).
And will make him [‘Eesa (Jesus)] a Messenger to the Children of Israel”[Aal ‘Imraan 3:48]
· Allaah revealed to ‘Eesa ibn Maryam the Injeel (Gospel) as guidance and light, confirming that which had come before it in the Tawraat:
“and We gave him the Injeel (Gospel), in which was guidance and light and confirmation of the Tawraat (Torah) that had come before it, a guidance and an admonition for Al-Muttaqoon (the pious)”[al-Maa’idah 5:46 – interpretation of the meaning]
· ‘Eesa (peace be upon him) foretold the coming of a Messenger from Allaah after him, whose name would be Ahmad. This is Muhammad (peace and blessings of Allaah be upon him). Allaah says (interpretation of the meaning):
“And (remember) when ‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary), said: ‘O Children of Israel! I am the Messenger of Allaah unto you, confirming the Tawraat [(Torah) which came] before me, and giving glad tidings of a Messenger to come after me, whose name shall be Ahmad.’ But when he (Ahmad, i.e. Muhammad) came to them with clear proofs, they said: ‘This is plain magic’”[al-Saff 61:6]
· ‘Eesa (peace be upon him) called the Children of Israel to worship Allaah alone, and to obey the rulings of the Tawraat and Injeel… He started to dispute with them and to explain the error of their ways. When he saw how stubborn they were and how the signs of kufr were manifest among them, he stood among his people, saying, Who will be my helpers in the cause of Allaah? The disciples believed in him, and their number was twelve. Allaah says (interpretation of the meaning):
“Then when ‘Eesa (Jesus) came to know of their disbelief, he said: ‘Who will be my helpers in Allaah’s Cause?’ Al-Hawaariyyoon (the disciples) said: ‘We are the helpers of Allaah; we believe in Allaah, and bear witness that we are Muslims (i.e. we submit to Allaah).’
Our Lord! We believe in what You have sent down, and we follow the Messenger [‘Eesa (Jesus)]; so write us down among those who bear witness (to the truth, i.e. Laa ilaaha illallaah — none has the right to be worshipped but Allaah)”[Aal ‘Imraan 3:52-53]
· Allaah supported ‘Eesa with great miracles which remind us of the power of Allaah, lift the spirit and promote faith in Allaah and in the Last Day. He made something like the shape of a bird from clay, and blew into it, and it became a bird, by Allaah’s leave. He healed the blind and the leper, and brought the death back to life by Allaah’s leave. He told the people what they were eating and what they were storing in their houses. So the Jews to whom Allaah had sent ‘Eesa became hostile towards him and tried to the people away from him, so they disbelieved in him and accused his mother of immorality.
· When they saw that the weak and poor believed in him, and were gathering around him, they formed a plot to kill him. So they provoked the Romans against him, and they made the Roman governor think that the call of ‘Eesa contained a threat against (Roman) power. So he (the Roman governor) issued orders that ‘Eesa should be arrested and crucified. But Allaah caused a hypocrite who had betrayed him to the Romans to look like ‘Eesa. The soldiers arrested him, thinking that he was ‘Eesa, and crucified him. But Allaah saved ‘Eesa from the cross and from death, and Allaah tells us about the Jews (interpretation of the meaning):
“And because of their saying (in boast), ‘We killed Messiah ‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary), the Messenger of Allaah,’ — but they killed him not, nor crucified him, but it appeared so to them the resemblance of ‘Eesa (Jesus) was put over another man (and they killed that man)], and those who differ therein are full of doubts. They have no (certain) knowledge, they follow nothing but conjecture. For surely; they killed him not [i.e. ‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary)]:
But Allaah raised him [‘Eesa (Jesus)] up (with his body and soul) unto Himself (and he is in the heavens). And Allaah is Ever All Powerful, All Wise”[al-Nisaa’ 4:157-158]
· So Eesa (peace be upon him) did not die, rather Allaah raised him up to Himself, and he will descend before the Day of Resurrection and will follow Muhammad (peace and blessings of Allaah be upon him). He will prove the Jews to be wrong in their claim to have killed ‘Eesa and crucified him. And he will prove the Christians to be wrong who exaggerated about him and said that he was God, or the son of God, or the third of three. The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “By the One in Whose hand is my soul, the son of Maryam will descend among you as a just judge. He will break the cross, kill the pigs and abolish the jizyah, and money will become so widespread that there will be no one who will accept it.” (Agreed upon; narrated by Muslim, no. 155).
· When ‘Eesa comes down before the Day of Resurrection, the People of the Book will believe in him, as Allaah says (interpretation of the meaning):
“And there is none of the people of the Scripture (Jews and Christians) but must believe in him [‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary), as only a Messenger of Allaah and a human being] before his [‘Eesa (Jesus) or a Jew’s or a Christian’s] death (at the time of the appearance of the angel of death). And on the Day of Resurrection, he [‘Eesa (Jesus)] will be a witness against them”
[al-Nisaa’ 4:159]
· ‘Eesa ibn Maryam is the slave of Allaah and His Messenger. Allaah sent him to guide the Children of Israel and to call them to worship Allaah alone, as Allaah says to the Jews and Christians (interpretation of the meaning):
“O people of the Scripture (Christians)! Do not exceed the limits in your religion, nor say of Allaah aught but the truth. The Messiah ‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary), was (no more than) a Messenger of Allaah and His Word, (‘Be!’ — and he was) which He bestowed on Maryam (Mary) and a spirit (Rooh) created by Him; so believe in Allaah and His Messengers. Say not: ‘Three (trinity)!’ Cease! (it is) better for you. For Allaah is (the only) One Ilaah (God), glory is to Him (Far Exalted is He) above having a son. To Him belongs all that is in the heavens and all that is in the earth. And Allaah is All Sufficient as a Disposer of affairs”[al-Nisaa’ 4:171]
· Saying that ‘Eesa is the son of God is a monstrous saying and a great evil.
“And they say: ‘The Most Gracious (Allaah) has begotten a son (or offspring or children) [as the Jews say: ‘Uzair (Ezra) is the son of Allaah, and the Christians say that He has begotten a son [‘Eesa (Jesus)], and the pagan Arabs say that He has begotten daughters (angels and others)].’
Indeed you have brought forth (said) a terrible evil thing.
Whereby the heavens are almost torn, and the earth is split asunder, and the mountains fall in ruins,
That they ascribe a son (or offspring or children) to the Most Gracious (Allaah).
But it is not suitable for (the Majesty of) the Most Gracious (Allaah) that He should beget a son (or offspring or children).
There is none in the heavens and the earth but comes unto the Most Gracious (Allaah) as a slave[Maryam 19:88-93]
· ‘Eesa ibn Maryam is a human being, a slave of Allaah and His Messenger. Whoever believes that the Messiah son of Maryam is God is a disbeliever (kaafir).
“Surely, they have disbelieved who say: Allaah is the Messiah [‘Eesa (Jesus)], son of Maryam (Mary)’”[al-Maa’idah 5:72]
· Whoever says that the Messiah is the son of God or the third of three is also a disbeliever:
“Surely, disbelievers are those who said: ‘Allaah is the third of the three (in a Trinity).” But there is no Ilaah (god) (none who has the right to be worshipped) but One Ilaah (God —Allaah). And if they cease not from what they say, verily, a painful torment will befall on the disbelievers among them”[al-Maa’idah 5:73]
· The Messiah son of Maryam was a human being. He was born from a mother; he ate and drank, got up and went to sleep, suffered pain and wept… and God (Allaah) is far above all of that, so how could he be God? Rather he is the slave of Allaah and His Messenger:
“The Messiah [‘Eesa (Jesus)], son of Maryam (Mary), was no more than a Messenger; many were the Messengers that passed away before him. His mother [Maryam (Mary)] was a Siddeeqah [i.e. she believed in the Words of Allaah and His Books]. They both used to eat food (as any other human being, while Allaah does not eat). Look how We make the Ayaat (proofs, evidences, verses, lessons, signs, revelations, etc.) clear to them; yet look how they are deluded away (from the truth)”[al-Maa’idah 5:75]
· The Jews, Christians, crusaders and their followers distorted the religion of the Messiah, and deviated and changed it. They said (may Allaah curse them) that Allaah sent forth his son the Messiah to be killed and crucified as a sacrifice for mankind – so it doesn’t matter if anyone does whatever he wants, because Jesus will carry all his sins for him… And they spread that belief among all the Christian groups until it became a part of their beliefs. All of this is falsehood and is lies against Allaah, and speaking about Him without knowledge. Rather “every soul will be (held) in pledge for its deeds”. Man’s life cannot be sound or correct unless they have a path to follow and limits at which to stop.
· Look at how they fabricate lies against Allaah, and speak about Allaah with no guidance:
“Then woe to those who write the Book with their own hands and then say, ‘This is from Allaah,’ to purchase with it a little price! Woe to them for what their hands have written and woe to them for that they earn thereby” [al-Baqarah 2:79]
· Allaah has taken from the Christians the pledge that they will follow ‘Eesa and follow that which he brought, but they changed and distorted that; they differed then they turned away. So Allaah will punish them with enmity and hatred in this world, and with torment in the Hereafter, as Allaah says (interpretation of the meaning):
“And from those who call themselves Christians, We took their covenant, but they have abandoned a good part of the Message that was sent to them. So We planted amongst them enmity and hatred till the Day of Resurrection (when they discarded Allaah’s Book, disobeyed Allaah’s Messengers and His Orders and transgressed beyond bounds in Allaah’s disobedience); and Allaah will inform them of what they used to do”[al-Maa’idah 5:14]
· On the Day of Resurrection, ‘Eesa will stand before the Lord of the Worlds, Who will ask him before the witnesses what he said to the Children of Israel, as Allaah says (interpretation of the meaning):
“And (remember) when Allaah will say (on the Day of Resurrection): ‘O ‘Eesa (Jesus), son of Maryam (Mary)! Did you say unto men: “Worship me and my mother as two gods besides Allaah?”’ He will say: ‘Glory be to You! It was not for me to say what I had no right (to say). Had I said such a thing, You would surely have known it. You know what is in my inner-self though I do not know what is in Yours; truly, You, only You, are the All-Knower of all that is hidden (and unseen).
Never did I say to them aught except what You (Allaah) did command me to say: “Worship Allaah, my Lord and your Lord.”’ And I was a witness over them while I dwelt amongst them, but when You took me up, You were the Watcher over them; and You are a Witness to all things. (This is a great admonition and warning to the Christians of the whole world).
If You punish them, they are Your slaves, and if You forgive them, verily, You, only You, are the All Mighty, the All Wise”’
[al-Maa’idah 5:116-118]
· Allaah has created kindness and mercy among the followers of ‘Eesa and the believers. They are closer in friendship to the followers of Muhammad than anyone else, as Allaah says (interpretation of the meaning):
“Verily, you will find the strongest among men in enmity to the believers (Muslims) the Jews and those who are Al-Mushrikoon, and you will find the nearest in love to the believers (Muslims) those who say: ‘We are Christians.’ That is because amongst them are priests and monks, and they are not proud”
[al-Maa’idah 5:82]
‘Eesa ibn Maryam was the last of the Prophets sent to the Children of Israel. Then after him Allaah sent Muhammad (peace and blessings of Allaah be upon him), from among the descendents of Ismaa’eel, to all of mankind. And he is the last of the Prophets and Messengers.

Nee beste vriend, ik ga u niet vragen "Vraag me niet uit te leggen hoe God één is EN Vader, Zoon EN Heilige Geest." want u hebt geen enkel bewijs dat God de vader, de zoon en de heilige geest is.
U hebt geen bewijs dat voorafgaande boodschappers zoals Abraham, Jacobs, Mozes , .. in de naam van 3 personen moesten bidden en u hebt geen bewijs uit de bijbel dat Jezus God is, Jezus tweede persoon van God is, Jezus de Enige geboren zoon van God is, .. en ook al u iets hier of daar hebt dan blijft de belangrijkste vraag over de authenticiteit van de Bijbel zoals wie dat geschreven heeft en op welke manier dat overgeleverd is, waar en wanneer en wie zijn de personen in continu relatie met groepen en zonder tijdsschrosing tot Jezus (as) en dan de originele woord van Volgens Jesus en niet volgens die en die en die ... etc.

Joden zijn te ver gegaan en Romeinse Christenen ook, en daarom heeft De Enige God de laatste boodschapper naar de mensheid gezonden met de laatste boodschap (De Koran).

I love Mohammed&Jesus

Mvg
Yahya

_Yahya_ · 27 juni 2007, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tot Zijn Vader natuurlijk. Wat is bidden immers anders dan communiceren? Welnu, juist uw standpunt verraadt een gebrek aan inzicht in het geloof in de drie-ene God. Vader, Zoon en Geest zijn relationele begrippen die wijzen op een interactie in God zelf. Mohammed heeft het drie-ene christelijke geloof overduidelijk niet goed begrepen toen het hem werd uitgelegd door christelijke monniken, en heeft er zo z'n eigen papje van gebrouwd denkend dat er onder de christenen een soort drie-godsgeloof zou bestaan. Welnu, dat is juist niet het geval. Wij geloven in één God; Vader, Zoon en Geest. Juist deze drie-eenheid vat de relatie samen die in God bestaat en waarvan Hij ons een glimp heeft willen laten zien. Het christelijke geloof heeft dan ook een dynamisch godsconcept, terwijl dat in de islam statisch en star is.

U zegt dat Mohammed het drie-ene God niet begrijpt, natuurlijk

en wie begrijpt dit dan ?
nee nee, grapje.
Maar ik wil even reageren op deze woorden:

Citaat:

toen het hem werd uitgelegd door christelijke monniken

Dus de rest heeft hem wel goed begrepen zoals Jezus is een boodschapper van God niet meer en niets minder, zeg niet nee want anders zal dat tegenstrijdig zijn

nee nee, grapje.

Alé, ik zeg deze bewering is niet nieuw, dit vond plaatst in de tijd van Mohammed

Citaat:

De enige aanklacht die ooit is aangevoerd was dat Mohammed (vzmh) ontving van een Christen jongen genaamd Jabr. Als antwoord tegen deze bewering openbaarde Allah het volgende vers;

“En wij weten inderdaad dat zij zeggen dat het slechts een man is, die hem onderwijst (de profeet). Die taal van hem zij bedoelen is vreemd, terwijl dit de duidelijk Arabisch taal is.”
(de Koran 16:103)

http://yahyazakarya.wordpress.com/quran/

Het is: ofwel geloof jij in één God, ofwel geloof jij in God vader, zoon en heilige geest ofwel gelooft u in één God en zijn zoon (Jehova's getuige).

Mvg
Yahya

Judokus · 27 juni 2007, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Het is: ofwel geloof jij in één God, ofwel geloof jij in God vader, zoon en heilige geest ofwel gelooft u in één God en zijn zoon (Jehova's getuige).

Mvg
Yahya

Yahya, u vergeet een derde optie, nl. de christelijke optie: God is één en onscheidbaar, maar wel onderscheidbaar in een trinitaire orde.

lombas · 27 juni 2007, 21:43

"De" christelijke mening is het allerminst.

Judokus · 27 juni 2007, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

"De" christelijke mening is het allerminst.

Okee ik bedoel de christelijke mening van de Orthodoxen, Katholieken, Anglicanen, en vele protestantse denominaties.

Ik had het niet over andere bep. protestantse (o.a. Jehova e.a.) of de esoterische invulling van het christendom.

In discussies tussen christelijke predikers enerzijds en joden en moslims anderzijds over de triniteit van God kwam dikwijls de volgende bekende redenering voor: God kan nooit uit drie personen bestaan en daarmee nog steeds één zijn; 1+1+1 is immers 3 en geen 1! Waarna dan de christen antwoordde: 1x1x1 is 1!

lombas · 27 juni 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Okee ik bedoel de christelijke mening van de Orthodoxen, Katholieken, Anglicanen, en vele protestantse denominaties.

Ik denk dat voor vele mensen binnen die denominaties ook andere geloofsbeelden gelden. Ik wil niet lastig doen of zo, ik wou enkel wijzen op het feit dat er een verschil is tussen wat "een" christen denkt en wat "die bepaalde" instantie binnen het christendom als "officiële" leer heeft.

Citaat:

Ik had het niet over andere bep. protestantse (o.a. Jehova e.a.) of de esoterische invulling van het christendom.

Met Jehova en Mormonen heb je wel het probleem dat ze door vele christenen al helemaal niet als christelijk beschouwd worden.

Dat ligt voor Ariaanse, Unitarische &c. gedachten uiteraard anders.

Citaat:

In discussies tussen christelijke predikers enerzijds en joden en moslims anderzijds over de triniteit van God kwam dikwijls de volgende bekende redenering voor: God kan nooit uit drie personen bestaan en daarmee nog steeds één zijn; 1+1+1 is immers 3 en geen 1! Waarna dan de christen antwoordde: 1x1x1 is 1!

Dat is leuk, inderdaad.

Hoewel ik wat de "leer" betreft eerder een nontrinitariër ben, voel ik wel veel voor de symbolische gedachte van de drie-eenheid. God als de waarheid, Jezus als de leer en de Heilige Geest als het gevoel van de waarheid.

Jan van den Berghe · 27 juni 2007, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Het is: ofwel geloof jij in één God, ofwel geloof jij in God vader, zoon en heilige geest ofwel gelooft u in één God en zijn zoon (Jehova's getuige).

De christenheid gelooft niets van wat u stelt, maar gelooft wel in één God, Vader, Zoon en H. Geest.

Volksstormer · 27 juni 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het soefisme, dat heeft me nu altijd sterk geïnteresseerd. Zeker na deze BBC-reeks.

http://video.google.com/videoplay?do...arch&plindex=0

"Extreem-rechts" interculturalisme.

Op YouTube is ook nog vanalles over Claudio Mutti te vinden (in het Italiaans).

27 juni 2007, 08:43	#150
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	Beste Uhuh: Je gebruikt de bijbel om te beweren dat Jezus i.p.v. de H.Geest de profeet Mohammed heeft aangekondigd. Dat is natuurlijk onzin, want dat is niet wat er staat. Wat er wel staat dat is dat Jezus de mensen waarschuwt voor valse profeten. Je kunt ze herkennen aan hun daden, want een goede boom brengt goede vruchten voort, en een slechte boom slechte vruchten. Mt.7,15-20 Valse profeten Pas op voor de valse profeten, die naar jullie toe komen in schaapskleren, maar van binnen roofzuchtige wolven zijn. Aan hun vruchten zul je ze kennen. Men plukt toch geen druiven van doornstruiken en geen vijgen van distels? Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort, maar de zieke boom brengt slechte vruchten voort. Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een zieke boom geen goede. Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur gegooid. Aan hun vruchten zul je ze dus kennen. __________________ pAx Et BoNuM Laatst gewijzigd door Judokus : 27 juni 2007 om 08:43.

27 juni 2007, 21:43	#156
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	"De" christelijke mening is het allerminst. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)