Autonomie voor de metal-gemeenschap!

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Men voert hier altijd diskussies over het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren. Maar waarom zouden die volkeren altijd aan een grondgebied of taal moeten gebonden zijn? Zigeuners zijn een voorbeeld van een niet-grondgebonden volk. En de metalfans vormen ook zo'n internationaal volkje zonder gemeenschappelijke taal, maar wel met een gemeenschappelijk muziekgenre. Een West-Vlaamse metalfan voelt zich meer verbonden met metalfans uit Papoea-Nieuw-Guinea en Mongolië dan met een West-Vlaamse smarlappenfan die naast hem woont. En op Graspop kwamen 100.000 metalfans samen, die zichzelf als één grote, internationale familie beschouwen. Ze zouden eigenlijk best recht hebben op een eigen niet-grondgebonden metal-"staat".

Waarom zouden "sub"kulturen eigenlijk minder recht hebben om zichzelf als een "volk" of "etnie" te beschouwen dan gemeenschappen op basis van gebied, taal, godsdienst? Ze vertonen immers alle kenmerken van een "volk" of "etnie": gebruiken, erekodes, klederdracht, muziek, tatoeages, piercings, taal ("slang" genaamd), enz. Sociologisch gezien kan je ze beschouwen als een soort modern tribes, new tribes of urban tribes (http://www.gis.net/~cht/tribeessay.html). De wereldreizigers onder hen kun je zelfs modern nomads, new nomads of urban nomads noemen. Met andere woorden: de akademische en traditionele opvattingen over het begrip "volk" zijn allang door de praktijk achterhaald. De wereld is veel mobieler geworden, waardoor grenzen automatisch vervagen. "Coupled with the easy access to world culture via cable TV, video and music, ethnicity is no longer a Big Deal. Who you ARE is the thing, not where your great grandparents came from or went to."

The rise of the new tribes
http://www.gis.net/~cht/tribeessay.html

Hei Doomy, ik ken u niet, maar ik vind dat je gelijk hebt. Ik was (en ben) nog altijd een metalfan...en hou enorm veel van de muziek.

Ook je redenering over subkulturen klopt wel: inderdaad, ik voelde me meer verbonden met mensen die dezelfde muziekkeuze hadden als ik, om het even waar ze vandaan kwamen, dan met de eerste de beste discofan.

Of het tot een eigen staat voor headbangers/metalheads kan leiden ? Ik hoop dat ik daar zou kunnen 'inburgeren' en zou er alvast minder moeite mee hebben als vandaag denk ik. Hahaha.

Ik vraag alvast politiek asiel aan in uw nieuwe metalstaat. En wil gerust zelf ook nog een beetje meespelen, zal mijn electrische gitaar meebrengen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik kon niet naar graspop.

Ik ook niet, maar één van mijn beste kameraden wel. Heeft me zelfs een CD meegebracht. Een verzamelCD'ke met Mötorhead en Type O Negative en nog een aantal nieuwere groepen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tussen haakjes: wat zijn jouw favoriete bands? Ik hou wel van Rammstein, Nine Inch Nails, Blood For Blood, Agathocles,...

Ik had het wel voor Iron Maiden, Michael Schenker Group (absolute aanrader), Judas Priest.

En onze Belgische Metal niet te vergeten: Ostrogoth, Crossfire, Acid, Black Widow, Lion's Pride, ...

[An Arkos]

Was agathocles op graspop?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het is niet omdat ze gehaat zijn dat ze daarom minder "volk" zijn en als tweederangsburgers mogen worden behandeld. Trouwens, ook metalfans zijn lange tijd gehaat geweest en hebben nog altijd vaak met vooroordelen af te rekenen. Metalfans zouden dus beter moeten weten, en vooral zelf niemand beginnen diskrimineren omdat die "anders" is.

Héél juist weeral. Als metalfans werden we vroeger ook altijd raar bekeken, gewoon omdat we andere kleding en muziek hadden dan anderen.

Ik wilde gewoon fijn naar onze concerten gaan, onze muziek beluisteren, liefst van Limburgse/Vlaamse/Waalse metalbands. We hadden verdomme de beste scene van de hele wereld waar het kwalitatief hoogstaande metal betrof toch.

Dat alles moest wijken ten voordele van Amerikanistische zevermuziek, disco, house en commerciële truut.

Zelfs de meeste Amerikaanse metal vond ik saai en niet om aan te horen. Ruthless was daar een van de uitzonderingen op, en die gasten hebben maar één EP gemaakt.
Natuurlijk zijn er nog wel goede bands in de USA hoor, maar die worden meestal niet zo bekend als Van Halen en consoorten.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ja, en voor je het weet vliegen de thrash/death/black-, hardcore-, gothic- en nu-metalfans elkaar nog eens in de haren omdat ze elkaar niet 'true' genoeg meer vinden...

Die kans lijkt me klein. Ik heb in mijn jeugd heel veel hardrock-cafés bezocht, we gingen naar motortreffens en optredens enz. In die tijd was dat ook nog allemaal betaalbaar. Vandaag moet je er niet meer aan beginnen.

Wat de sfeer OVERAL kenmerkte, was een verregaande solidariteit onderling en weinig tot geen zware ruzies.

Was het maar overal zo.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als West-Vlaming heb ik uiteraard niets tegen het historische Vlaanderen. Maar ik heb wel iets tegen autoritaire strukturen en tegen mono-identitaire strukturen. Het zijn strukturen die een zelfverklaarde "elite" het recht geven om de baas te spelen over anderen en anderen hun wil op te leggen. Het zijn ook strukturen die iedereen die van het mono-identitair ideaal afwijkt degradeert tot tweederangsburgers.

Je blijft de spijker op zijn kop slaan, Doomy, waarvoor mijn felicitaties.

Het zijn inderdaad mono-identitaire structuren.

Toen men ons 'Limburgers' kwam vertellen dat we voortaan 'Vlamingen' waren, was ook niet iedereen daar zo tevreden over. Mezelf beschouw ik ook nog altijd meer als Limburger dan als Vlaming. Niet omdat ik een belgicist tot in de kist zou zijn...maar inderdaad, België is een land waar we het met z'n allen altijd goed gehad hebben.

België nu gaan vervangen door een meer rechtse tot extreem-rechtse 'Vlaamse identiteit'...is iets wat me in het geheel niet ligt. Dan liever toch maar België misschien ?

Anderzijds zou ik natuurlijk niks tegen een onafhankelijk Vlaanderen hebben als het een links Vlaanderen zou zijn, met Meervoud als grootste partij of zo.

[Herr Flick]

ik ga mij ook een eiland kopen, dan kan ik mijne muziek zo hard zetten als ik wil, ...



en jullie zijn allemaal niet welkom want het geluid van jullie zeesletskes in het zand zou de vibe van de muziek kunnen verstoren,...

hopelijk komen er zo geen zeikerds van greenpeace langs om te lullen over het feit dat de beats te luid zijn voor de walvissen of de stokstaartmaakies ...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ze kunnen bijvoorbeeld een eigen kultuurbeleid voeren voor de metalfans (bijvoorbeeld metalfestivals subsidiëren) of onderwijs aanbieden volgens de opvattingen die er in de metalscene heersen. Zo'n metal-onderwijs zal dan in plaats van katolieke godsdienst of zedenleer bijvoorbeeld paganisme kunnen geven

Zelf de festivals organiseren (eventueel kan de overheid wel een tussenkomst voorzien) en vooral de eigen bands laten spelen. Die jongens (en meisjes) eindelijk een kans geven om hun muziek op grotere schaal te verspreiden, airplay geven, enfin, alles wat men vroeger niet deed om de Belgische metalgroepen een eerlijke kans te geven t.o.v. grote acts uit het buitenland.

Nochtans vind je in ons eigen land heel wat kwaliteit.

Paganisme zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar er zou heel wat meer ruimte moeten ingeruimd worden voor muziekles en voor metalgeschiedenis. Ah ja, je moet je klassiekers toch goed kennen. Ook aanverwante muziek (hardrock, softrock, elektrische gitaargeoriënteerde blues als Rory Gallagher...het is onontbeerlijk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Leuk idee... Niets op aan te merken...

Wat vinden de metalfans zelf hiervan? Is er wens tot zulke autonomie?

AUTONOMIE voor metalfans (en hardrock).... NU

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat zei je de vorige keer ook toen het ging over Punkers. Hoe staat het daar inmiddels mee? Zijn er al organisaties die strijden voor de Punkische autonomie?

Lijkt me een beetje overbodig. De punks zijn in grote mate al autonoom, in die zin dat ze al een aantal kraakpanden hebben.

De metalfans staan nog aan het begin.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Wat is dat voor onzin! Westhoekbewoners zijn Vlamingen en geen afzonderlijk volk zoals U beweert want ik zou echt niet weten waarom Westhoekbewoners tegendraads zijn en anderen niet.
Beschrijf mij eens de kenmerkende eigenschappen van een Westhoekbewoner en de wezenlijke verschillen met een gewone Vlaming.

Beschrijf mij eens de kenmerkende eigenschappen van een Nederlander en de wezenlijke verschillen met een Vlaming ?

En nu niet beginnen van 'Hollanders zijn gierig' hè, want dat zijn veel Vlamingen ook.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U houdt ons hiervan op de hoogte?! Ik zie er al naar uit om de reacties te lezen!!!

Ge zoudt hier en daar nog ogen opentrekken, Jan. De metalfans hebben een groot gevoel van verbondenheid onderling, meer als de meeste andere muziekgenres, op punk na dan misschien.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wel, beste doomy, wat u voorstelt, een onafhankelijke gemeenschap op een andere basis dan het abstracte 'ras' of 'volk' wordt al ene hele tijd geprobeerd door anarchisten, punkers, krakers en ander 'vies volk'.
We stuiten echter op enorme tegenstand vanuit alle hoeken, vooral uit de hoek van nationalisten die ons weigeren te geven wat ze zelf eisen.

Ook heel juist An Arkos. Ik heb het hierboven ergens al eens aangehaald.

Maar een eigen plek voor metal en hardrockfans...dat is iets waarvan ik ook al droom sinds lange tijd. Eigenlijk is het een veel idee dan bijvoorbeeld dat van een onafhankelijk Limburg of zo, omdat de Limburgers niet allemaal dezelfde mening hebben.

Maar metalfans zouden alvast één ding hebben waarover ze het eens zijn: dat metal een centrale plaats moet krijgen in hun eigen samenleving en dat ze ook een aantal andere zaken daarrond kunnen organiseren.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

AUTONOMIE voor metalfans (en hardrock).... NU

Da's al 1...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Kunnen ze geen Engels? Dan moeten ze maar Engels leren. Waarom zou Nederlands nuttiger zijn dan Engels, Chinees, of West-Vlaams?

Een taal is een taal, maar om de hele wereld nu Engels te laten spreken vind ik ook maar niks. Er mag gerust wat diversiteit zijn. Nederlands als taal dient behouden te worden. Maar op een natuurlijke manier, niet echt opgedrongen (in de zin van : nu moet iedereen plots Nederlands leren om ergens recht op te hebben).

Eigenlijk zou het onderwijs ervoor moeten zorgen dat alle onderwijs gegeven moet worden in het Nederlands (niet alle universiteiten houden zich daaraan lijkt het, er is een tendens om steeds meer vakken in het Engels te geven).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Willen de voorstanders van een onafhankelijk "Vlaanderen" dan konsekwent zijn, en ook zelf een referendum organizeren waarin de inwoners ervan zich zélf kunnen uitspreken over die onafhankelijkheid?

Vandaag nog liever dan morgen...

En willen ze zich dan zelf neerleggen bij een voor hen tegenvallend resultaat?

Mag er niet aan de voorwaarde voldaan zijn dat de tegenstanders zich eveneens moeten neerleggen bij een voor hen tegenvallend resultaat?

Als blijkt dat er geen vraag is naar een onafhankelijk "Vlaanderen" bij de inwoners ervan, waarom hen dit dan opdringen en door de strot duwen?

Er is dus wel vraag naar, volgens de stemmenkampioen zou zulks referendum gewonnen worden met 51% tegen 40%.

Of durven ze geen referendum daarover organizeren omdat uit peilingen blijkt dat ze dit referendum niet zouden winnen, en proberen ze het dan maar in besloten achterkamertjes achter de rug van de inwoners door te drukken?

Toen Di Rupo voorstelde om een referendum over de toekomst van België te houden, knikten zowel Vlaams Belang als N-VA driftig van jaja, en die laatste is zelfs een notoir tegenstander van directe democratie, dus een klein beetje eerlijkheid zou niet misstaan: als er iemand niet durft, is het het Belgische establishment.

Kijk, het is net die dubbele moraal van voorstanders van een onafhankelijk maar unitair "Vlaanderen" en unitaire Nederlanders die het separatisme in een buurland zitten aan te moedigen die ik aanklaag.

Aaah! Het had helemaal niet met de metalgemeenschap te maken. De aap komt uit de mouw. Een sofisme zowaar...

Ze eisen voor zichzelf zaken op die ze anderen niet willen geven. Hun autonomiestreven is altijd alleenzaligmakend, maar dat van een ander is altijd "niet relevant". Als je hen dan vraagt om hun eigen logika tot in zijn uiterste konsekwenties door te trekken en of ze dan ook de nadelen ervan willen dragen wringen ze zich in alle bochten. Hun redenering komt erop neer dat ze niet willen dat anderen de baas over hen spelen, maar dat ze ongestoord zelf de baas willen spelen over anderen. Er bestaat daar een naam voor: selektief zelfbeschkkingsrecht.

Complete nonsens. Ik heb direct gezegd: goed, waarom niet? Alleen is er geen vraag naar. Is het dan zo vreemd om te stellen dat de relevantie 0,0 is?

In uw sofisme lopen er een aantal dingen spaak. In tegenstelling tot metalgemeenschappen wil de Vlaamse gemeenschap wel degelijk autonomie en de laatste jaren is de roep om onafhankelijkheid groter en groter geworden. Bovendien is dat referendum waar je over leutert meer dan welkom bij de Vlaams-nationalisten, maar is het het Belgische establishment die het tegen houdt.

Dat baas spelen, ik heb, buiten u en enkele "onafhankelijk Limburg"-adepten met BUB avatars, nog nooit iemand over horen praten. En dan nog durft u uw eigen fantasieën en fantasietjes relevant noemen.

Pardon, maar wat er nu nog ontbreekt om je compleet belachelijk te maken is een scheldtirade omdat we niet meegaan in je sofisme.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Toen Di Rupo voorstelde om een referendum over de toekomst van België te houden, knikten zowel Vlaams Belang als N-VA driftig van jaja, en die laatste is zelfs een notoir tegenstander van directe democratie, dus een klein beetje eerlijkheid zou niet misstaan: als er iemand niet durft, is het het Belgische establishment.

Wel, het zal je misschien verbazen, maar een referendum over deze zaak is inderdaad hetgeen ik wil. Di Rupo had zijn belofte moeten houden. Dan heeft de bevolking er zich tenminste zelf over kunnen uitspreken. Bijgevolg zijn al je andere verdachtmakingen aan mijn adres daarmee zonder voorwerp.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Aaah! Het had helemaal niet met de metalgemeenschap te maken. De aap komt uit de mouw. Een sofisme zowaar...

Mijn punt is: alle vormen van zelfbeschikkingsrecht zijn evenwaardig, of het nu regionale, niet-regionale, individuele, niet-grondgebonden vormen van zelfbeschikkingsrecht zijn. Op basis van welk goddelijk recht bepaalt één identiteit dat het de "leidkultuur" is en alle andere identiteiten op hetzelfde grondgebied ondergeschikte identiteiten zijn die zich daar naar te schikken hebben? Het is van dezelfde aard als "de islam moet de wereld domineren" van Hamas: als de niet-islamisten braaf zijn en erkennen dat de islamisten als vertegenwoordigers van God op Aarde de baas zijn, dan mogen ze nog hun eigen godsdienst beleven.

Dit illustreer ik met zowel grondgebonden als niet-grondgebonden voorbeelden. Maar eigenlijk is dat onderscheid grondgebonden/niet-grondgebonden naast de kwestie.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Pardon, maar wat er nu nog ontbreekt om je compleet belachelijk te maken is een scheldtirade omdat we niet meegaan in je sofisme.

Denk ervan wat je wil. Uiteindelijk kan je �*lle vormen van identiteit futiel noemen in de oneindigheid van het heelal, maar in ons dagdagelijks leven krijgen we er toch mee te maken. Waarom zou ik hier moeten beginnen schelden? Ik ben in ieder geval niet degene die hier nerveus wordt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Da's al 1...

Allez, da's alvast een begin. Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wel, het zal je misschien verbazen, maar een referendum over deze zaak is inderdaad hetgeen ik wil. Di Rupo had zijn belofte moeten houden. Dan heeft de bevolking er zich tenminste zelf over kunnen uitspreken. Bijgevolg zijn al je andere verdachtmakingen aan mijn adres daarmee zonder voorwerp.

Nu draai je de zaken toch wel mooi op zijn kop hoor. Jij bent het die verdachtmakingen her en der rond strooit als dat Vlaams-nationalisten gene referendum wensen, niet omgekeerd en als je dat toch beweerd, mag je dat eens quoten...

Mijn punt is: alle vormen van zelfbeschikkingsrecht zijn evenwaardig, of het nu regionale, niet-regionale, individuele, niet-grondgebonden vormen van zelfbeschikkingsrecht zijn.

Dat klopt niet. Alle GEWENSTE vormen van zelfbeschikkingsrecht zijn evenwaardig in mijn ogen. U vindt maar wat uit waar u ochottekes 1 andere man achter kan scharen...

Op basis van welk goddelijk recht bepaalt één identiteit dat het de "leidkultuur" is en alle andere identiteiten op hetzelfde grondgebied ondergeschikte identiteiten zijn die zich daar naar te schikken hebben?

U doet precies alsof een publieke cultuur niet bestaat...

Het is van dezelfde aard als "de islam moet de wereld domineren" van Hamas: als de niet-islamisten braaf zijn en erkennen dat de islamisten als vertegenwoordigers van God op Aarde de baas zijn, dan mogen ze nog hun eigen godsdienst beleven.

Hier heb je het over de dominantie van een bepaalde laag over andere, in se gelijkwaardige lagen. Naast die horizontale schikking heb je nog een verticale ook. Je doet alsof een metalfan zich geen Vlaming kan voelen.

Denk ervan wat je wil. Uiteindelijk kan je �*lle vormen van identiteit futiel noemen in de oneindigheid van het heelal, maar in ons dagdagelijks leven krijgen we er toch mee te maken. Waarom zou ik hier moeten beginnen schelden? Ik ben in ieder geval niet degene die hier nerveus wordt.

Blijkbaar wel merk ik uit je eerste deel van je commentaar, want je begint daar met de zaken op zijn kop te zetten.

Nu, het was een verdienstelijke poging hoor, maar je zal toch eindelijk eens een voorbeeld moeten vinden van zelfbeschikkingsrecht dat werkelijk gewenst is als alternatief voor de Vlaamse roep naar autonomie. Je hebt bot gevangen met je Westhoek Pride, met je West-Vlaamse onafhankelijkheid en nu nog eens met je metalfanautonomie. En dat terwijl de voorbeelden zo voor het oprapen liggen (en nee, ik ga je niet de pap in de mond geven).

Volgende keer beter?