De Russische anschluss van de Krim is een feit. Waar gaat Poetin stoppen?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Hoe kunt ge nu zo'n zever verkopen, het ontstaan van de Oekraïne crisis is geen geheim. Dat is ontstaan bij het opzeggen van een vrijhandelsakkoord met de EU door de op Rusland georiënteerde president/oligarch Janoekovitsj. Allicht op aandringen van Rusland zelf. Maar jij maakt ervan dat het de VS de aanstoker is van het verbreken van handelsakkoorden! Maar het resultaat zal wel zijn dat EU ondernemers zich gaan terugtrekken uit Rusland omdat het vertrouwen kwijt is.

Ach, struisvogels doen het ook.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is nu eenmaal de kijk van Johan Bollen he : alle problemen zijn uiteindelijk terug te brengen door actie of inactie vanuit de VS, : de reductie van een complexe werkelijkheid door extreme tunnelvisie.

Tjah, Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker

Het probleem is terug te brengen tot de expansiezucht van de NAVO.

Rusland biedt in dat geval vroeg of laat een thermonucleaire expansie aan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Hij bezit niet alleen een hamer maar ook een sikkel. Met die hamer denkt hij nagels met koppen te slaan (het gedacht is alles). Maar zijn redeneringen zijn zo krom als een sikkel.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Atmosphere,

Het is een lang stuk maar lees aub eens dit : een erg inzichtvol
historisch perspectief op de huidige relatie europa-ukraiene-rusland door Timothy Snyder, prof. Geschiedenis aan Yale.

Deze visie kan ik volledig onderschrijven.

http://www.newrepublic.com/article/1...eturns-ukraine



...

Dat er strategische belangen een rol spelen mag duidelijk zijn.
In het stuk van Snyder mis ik de rol van de VS in dit verhaal. Waarom was de NED actief in de Oekraïne ? bijvoorbeeld.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat er strategische belangen een rol spelen mag duidelijk zijn.
In het stuk van Snyder mis ik de rol van de VS in dit verhaal. Waarom was de NED actief in de Oekraïne ? bijvoorbeeld.

NED? NEEEED?????


Daar zal niemand ooit op ingaan, maar Uw
besluit is correct-

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is nu eenmaal de kijk van Johan Bollen he : alle problemen zijn uiteindelijk terug te brengen door actie of inactie vanuit de VS, : de reductie van een complexe werkelijkheid door extreme tunnelvisie.

Tjah, Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker

De VS zijn veruit de grootste macht op alle denkbare fronten, zij spelen altijd een belangrijke rol bij dergelijke gebeurtenissen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doet er niet toe. Als het doel chaos is gebruikt de VS daarvoor om het even wat.

Het is natuurlijk een omkering van de werkelijkheid te doen alsof Rusland oprukt naar het Westen. Het omgekeerde is hier aan de hand vanuit een geostrategisch standpunt gezien. NATO rukt op naar het oosten. Aangezien deze strategie van de NATO de veiligheid van Europa eerder benadeeld dan bevoordeeld, wordt het duidelijk dat de NATO geen instrument van verdediging is, maar meer en meer van agressie (tot zelfs in Afghanistan toe). De organisatie wordt gedomineerd door een buiten-Europese macht en kan best afgeschaft worden aangezien ze de Europese belangen schaadt, die in het geval van Oekraïne niet gelijk lopen met die van de VS.

De VS wil een wig drijven tussen de Duitse en Russische ondernemers bijvoorbeeld, de handel tussen Europa en Rusland zo veel mogelijk stil leggen, want daarmee vreest de VS haar controle over Europa uiteindelijk te verliezen. Het is jammer te zien hoe de Europese pers hier de VS in de kaart speelt en amper opkomt voor Europa zelf. O.a. daarmee dat ik meer dan eens zeg dat Europa een VS kolonie lijkt.

Ik heb niet de hele topic hier gevolgd maar dit hierboven is naar mijn mening spot-on. De USA gebruikt Oekraine hier doodsimpel om de EU te verzwakken.
Het is ongelooflijk om op Europees niveau het gebrek aan basisinzicht te zien. Gelukkig maar dat Barosso out is binnenkort en Verhofstadt geen kans maakt, hopelijk.
Maar of het zal verbeteren daar in Brussel weet ik niet!
En ik zeg dit terwijl ik toch meer pro dan contra de EU ben. Toegegeven dat met maximaal 15 wel prettiger zou zijn.
Met ogen open in de val gelopen. Proficiat Europa.
Ik kan het Putin echt niet kwalijk nemen. Ik denk dat die gast terug in Sinterklaas moet geloven nu!

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik heb niet de hele topic hier gevolgd maar dit hierboven is naar mijn mening spot-on. De USA gebruikt Oekraine hier doodsimpel om de EU te verzwakken.
Het is ongelooflijk om op Europees niveau het gebrek aan basisinzicht te zien. Gelukkig maar dat Barosso out is binnenkort en Verhofstadt geen kans maakt, hopelijk.
Maar of het zal verbeteren daar in Brussel weet ik niet!
En ik zeg dit terwijl ik toch meer pro dan contra de EU ben. Toegegeven dat met maximaal 15 wel prettiger zou zijn.
Met ogen open in de val gelopen. Proficiat Europa.
Ik kan het Putin echt niet kwalijk nemen. Ik denk dat die gast terug in Sinterklaas moet geloven nu!

Erger nog, Lavrov denk er nu ook zo over... Volgens Lavrov wil de VS de EU een kloot draaien. Nu wat?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het hele idee dat Rusland is begonnen met een veroveringstocht in westerse richting is juist het "oude denken".

Zou best kunnen dat er overreactie is, maar waar de Russen zich wel aan hebben schuldig gemaakt is de invasie van het Oekraïens gebied De Krim en aansluitend zonder verpinken de annexatie ervan.

Verder zijn ze ook mee aan het rommelen in Oost-Oekraïne.

Of Amerika en Europa er zich mogen/moeten mee moeien en wat hun rol is, dat is een andere discussie.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zou best kunnen dat er overreactie is, maar waar de Russen zich wel aan hebben schuldig gemaakt is de invasie van het Oekraïens gebied De Krim

Mee eens,
Verder vind ik het wel idioot dat bijvoorbeeld nu opeens de Nederlandse defensie begroting omhoog gaat.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mee eens,
Verder vind ik het wel idioot dat bijvoorbeeld nu opeens de Nederlandse defensie begroting omhoog gaat.

ehh nee, Nederland zit nu zelfs onder het NAVO gemiddelde van slechts 1.56% van de begroting.
Los van de Oekraïne strookt de Nederlandse defensie begroting gewoon niet met de Nederlandse ambities op dat vlak. Ofwel stel ze naar beneden bij of maak meer middelen vrij.

Of Rusland het nu wilt of niet, ze zenden wel het signaal uit dat ze een expansionist (zie de Krim) zijn; en dat Europa dus minder veilig is dan ze (naar mijn mening onterecht) waanden te zijn.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

ehh nee, Nederland zit nu zelfs onder het NAVO gemiddelde van slechts 1.56% van de begroting.
Los van de Oekraïne strookt de Nederlandse defensie begroting gewoon niet met de Nederlandse ambities op dat vlak. Ofwel stel ze naar beneden bij of maak meer middelen vrij.

Of Rusland het nu wilt of niet, ze zenden wel het signaal uit dat ze een expansionist (zie de Krim) zijn; en dat Europa dus minder veilig is dan ze (naar mijn mening onterecht) waanden te zijn.

Het laagste percentage wat Nederland in 200 jaar aan Defensie besteedt
Het record van 1929 werd gepasseerd in 2014: 1,16%

1930: 1,29%

1931: 1,71%
1932: 1,76%
1933: 1,7%
1934: 1,73%
1935: 1,75%
1936: 1,73%
1937: 1,58%
1938: 2%
1939: 2,4%

2006: 1,5%
2007: 1,46%
2008: 1,42%
2009: 1,52%
2010: 1,44%

2011: 1,36%
2012: 1,31%
2013: 1,29%
2014: 1,16%

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mee eens,
Verder vind ik het wel idioot dat bijvoorbeeld nu opeens de Nederlandse defensie begroting omhoog gaat.

Maak u geen illusies, van een werkelijke verhoging is geen sprake
Hillen bezuinigde €1 miljard

Vorig jaar sept bezuinigde Hennis, begroting 2014: - €348 miljoen
Uiteindelijk er toch weer bij: + €115 (in werkelijkheid werd €66 miljoen minder ingeleverd)
Totaal: -€233 miljoen

Nu spreekt men over een verhoging van enkele tientalle miljoenen tot mogelijk €100 miljoen
Hiermee wordt dus slechts de laatste bezuiniging deels ongedaan gemaakt en komt deze nog steeds uit op: -€133 miljoen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bandera zou trots zijn op het huidige regime. Ze voeren uit waar hij niet in geslaagd is.

Waarin dan wel? Ondertussen zijn we al een tijdje verder, dus ben ik wel nieuwsgierig naar de uitvoering van wat u de nieuwe regering in Kiiv ten laste legt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

At the 2011 legislative election, the Communist Party of the Russian Federation took 31% of the votes in the city of Kaliningrad and Putin's United Russia only 21%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Politic...ningrad_Oblast

Tsukanov is lid van Putin's partij, nergens heb ik een bevestiging gevonden van een (belangrijke) beweging die de onafhankelijkheid van de regio bepleit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarin dan wel? Ondertussen zijn we al een tijdje verder, dus ben ik wel nieuwsgierig naar de uitvoering van wat u de nieuwe regering in Kiiv ten laste legt.

Er zijn ondertussen al talloze doden gevallen in Oost-Oekraïne, en de neo-nazi's zitten nog steeds in de regering. Tot eind vorig jaar, dus voor de "revolutie" geleid door Banderisten samen met bepaalde oligarchen(ook de beruchte Ahmetov kiest de kant van het nieuwe regime) tegen de legaal verkozen president, viel geen enkele dode.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bewering lijkt nergens naar. Het is als beweren dat het onderscheid tussen Vlamingen en Walen onduidelijk is, omdat er Vlamingen zijn die Di Rupo een toffe pee vinden.

Of Vlamingen nu voor of tegen Di Rupo of NVA zijn, als ze Vlaams spreken als moedertaal zijn het Vlamingen. In Oekraïne liggen de zaken veel moeilijker.

Duidelijk is dat de huidige regering, en ook maidan (meer dan 30% van de totale Oekraïnse bevolking steunde Yanukovich volgens opiniepeilingen in december heb ik reeds op deze draad aangetoond, en als je weet dat minder dan 10% ooit op yanukovich stemden in West-Oekraïne... ) niet de steun genieten van de meerderheid van de bevolking in Oost-Oekraïne.

[Antoon]

Heel dat verhaal heeft eigenlijk de Russen niet zoveel goed gebracht. Ik las volgende feiten:

1) Poetin heeft toegegeven dat de sancties tegen zijn land wel degelijk schade aanrichten.
2) Rusland heeft een 30 jarig contract met China voor het leveren van gas, ter compensatie voor Europa dat in de toekomst van Rusland's gasleveringen afwilt. Rusland krijgt wel een veel lager prijs van China dan wat ze van Europa krijgt.

De VS daarentegen:

De enorme gasvelden bij de kust van Israel (project Leviathan) worden meer dan waarschijnlijk de nieuwe leveranciers van Europa op gebied van gas. Naast Israel zijn ook de AmerIkanen zwaar betrokken partij in dat project. Een economisch mastodont, die gasvelden

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Heel dat verhaal heeft eigenlijk de Russen niet zoveel goed gebracht. Ik las volgende feiten:

1) Poetin heeft toegegeven dat de sancties tegen zijn land wel degelijk schade aanrichten.
2) Rusland heeft een 30 jarig contract met China voor het leveren van gas, ter compensatie voor Europa dat in de toekomst van Rusland's gasleveringen afwilt. Rusland krijgt wel een veel lager prijs van China dan wat ze van Europa krijgt.

De VS daarentegen:

De enorme gasvelden bij de kust van Israel (project Leviathan) worden meer dan waarschijnlijk de nieuwe leveranciers van Europa op gebied van gas. Naast Israel zijn ook de AmerIkanen zwaar betrokken partij in dat project. Een economisch mastodont, die gasvelden

We zullen zien of dat om een hype gaat of niet. Een ding zijn voorspellingen een ander is energie die nu beschikbaar is. Dit soort van voorspellingen (zie ook de schale gas hype) zijn vooral politiek geïnspireerd. Ijzeren gordijn politiek is dit. Hopelijk blijft Europa met de voeten op de grond.

De Russisch Chinese gasdeal van 400 miljard dollar als een verlies voor Rusland voorstellen is wel erg bizar. De deal was 10 jaar in onderhandeling voornamelijk omwille van onenigheid over de prijs. De prijs ligt uiteindelijk dicht bij wat Rusland vroeg volgens de westerse financiële pers (in ruil voor een afzien van een voorafbetaling van 25 miljard dollar). De details van de deal zijn nog niet allemaal bekend. Ik ben nieuwsgierig of de dollar omzeilt werd of niet.

A very rough calculation on the $400 billion figure implies that China agreed to a price not far from what state-owned supplier Gazprom gets for the gas it already sells to Europe.

Wat de westerse propaganda daar dan weer van maakt...Dat Putin het er niet goed van af gebracht heeft in Shangai Nee, het is erg moeilijk om van dit succes een nederlaag te maken. Maar toch probeert men. Anders zou men misschien dienen toe te geven dat de VS gesteunde coup in Oekraïne Rusland in de armen van China drijft.

Hopelijk lukt het de VS niet om een escalatie van sancties teweeg te brengen tussen Europa en Rusland. Daar is nog Europa noch Rusland mee gebaat.

[Nr.10]

In juni begint normaal gezien de bouw van South Stream. Deze constructie zal Bulgarije verbinden met de Russische Federatie dwars doorheen de Zwarte Zee.

Eens op volle capaciteit zal South Stream jaarlijks 63 miljard m³ gas vanuit de Russische Federatie naar de EU transporteren. BRON