Nederlanse regering eens over kilometerheffing

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Tussen haakjes: ik zou toch meer dromen van een model die probeert iedereen naar zijn ecologisch optimum te duwen. En als je perse in de file moet staan, die iedereen naar de techische oplossing duwt waar hij 'ecologisch' gaat filerijden.
Dus voor de mensen die dagelijks naar brussel pendelen hybrid-electrisch, omdat die electrische motor geen optimum heeft, maar altijd goed presteert, en hoe trager hoe zuiniger is. En voorderest van de economie moet de snelheid rond de 90km/u liggen zelfs in de steden bvb...

da's misschien een goed idee, maar vergeet niet dat file de belangrijkste externe kost is van transport (allé ja, als je een standaard EURO 3 of later wagen beschouwt)

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

externe baten van files:
1° minder investeringen in infrastructuur dus elke regering sluit af met een begroting waar minder geinvesteerd wordt in onze economie, en de rest opgesoepeerd wordt door de sociale sector

Dit snap ik niet, in welke zin is dat een externe baat? Een externe baat is een voordeel dat iemand wint door een actie van een ander, buiten elke markt transactie tussen hen.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

2° meer verbruik van de wagens, levert meer inkomsten voor brandstofleveranciers en overheid

Dit is net een versterkend effect op de externe kost! Overheid is sowieso borstzak broekzak en ik denk dat de chauffeurs liever die euro's extra aan brandstof aan andere, nuttigere goederen/diensten besteden. Die andere besteding is hoe dan ook nuttiger dan de extra brandstofkost.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

3° meer werkmensen die zich verkneukelen in het zich 'bezighouden' in de file met de GSM, dus de telecomsector vaart er wel bij

Ge zijt ermee aan 't lachen he

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

4° meer filestress, stimuleert ook de verkoop van antidepressiva, dat is dan toch wel een fijne diepdenker

Nog een versterkend effect van externe kost (als je dit al kan quantificeren...)
Ik denk dat de chauffeur liever zijn geld besteedt aan nuttigere uitgaven (waardoor dan weer een andere sector wordt bevoordeelt). Je kan ook bezwaarlijk zeggen dat die stress de productiviteit van die persoon verhoogt.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

5° hoe langer de file, hoe meer accordeoneffecten en kopstaartbotsingskes (goed voor de carosseriesector) , dus ofwel verkoop je van die dynamische borden/wegcamera's (onze janssens en zijn vrienden of wie was dat daar weer) en hebben de mensen die werken rond veiligheid ( onze vrienden van de fedpol) op de weg ook weer wat meer werk. En uiteraard de garagisten verkopen meer koppelingspedalen want ook daar is de slijtage weer groter.

Foute redenering, zie vorige punten. De verhoogde uitgaven aan reparatie en onderhoud kunnen ook elders in de economie gestoken worden (waardoor er dan weer een andere sector beter van wordt). Die andere uitgaven gaan sowieso nuttiger zijn voor de consument dan bijkomende herstelkosten (waarvoor hij niet kiest...)

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

6° ultiem nobrainer, de opwarming van de wereld gaat sneller, en dus dankzij meer CO2 stimuleer je de groei van de gewassen, en tegelijktertijd zorg je dat de stookkosten van onze huizen verlaagt.

Welja, als je CO2-uitstoot als iets positief ziet, dan zou dit inderdaad een externe baat zijn.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik snap dat eigenlijk ook niet, als er nu een verbinding is die de ring en de bottleneck op de ringen van antwerpen zou kunnen ontlasten, dan is het wel die autostrade...

Inderdaad, en wat nog erger is: het hele traject was uitgetekend en voor onteigening voorbereid, wat betekent dat alle eigenaren verwittigd waren dat ze konden worden onteigend, maar de vorige Vlaamse regering (of die daarvoor?) heeft het traject laten vallen.

Willen we dat traject alsnog aanleggen dan moet alles weer van voren af aan uitgewerkt worden. Wellicht kan dat vandaag niet meer.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Inderdaad, en wat nog erger is: het hele traject was uitgetekend en voor onteigening voorbereid, wat betekent dat alle eigenaren verwittigd waren dat ze konden worden onteigend, maar de vorige Vlaamse regering (of die daarvoor?) heeft het traject laten vallen.

Willen we dat traject alsnog aanleggen dan moet alles weer van voren af aan uitgewerkt worden. Wellicht kan dat vandaag niet meer.

In 1972 was er nog geen Vlaamse regering.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

reactie op post van Brother Paul

Ik denk dat je sarcasmedetector defect is.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk dat je sarcasmedetector defect is.

Wel, ik twijfelde...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

da's misschien een goed idee, maar vergeet niet dat file de belangrijkste externe kost is van transport (allé ja, als je een standaard EURO 3 of later wagen beschouwt)



Dit snap ik niet, in welke zin is dat een externe baat? Een externe baat is een voordeel dat iemand wint door een actie van een ander, buiten elke markt transactie tussen hen.



Dit is net een versterkend effect op de externe kost! Overheid is sowieso borstzak broekzak en ik denk dat de chauffeurs liever die euro's extra aan brandstof aan andere, nuttigere goederen/diensten besteden. Die andere besteding is hoe dan ook nuttiger dan de extra brandstofkost.



Ge zijt ermee aan 't lachen he



Nog een versterkend effect van externe kost (als je dit al kan quantificeren...)
Ik denk dat de chauffeur liever zijn geld besteedt aan nuttigere uitgaven (waardoor dan weer een andere sector wordt bevoordeelt). Je kan ook bezwaarlijk zeggen dat die stress de productiviteit van die persoon verhoogt.



Foute redenering, zie vorige punten. De verhoogde uitgaven aan reparatie en onderhoud kunnen ook elders in de economie gestoken worden (waardoor er dan weer een andere sector beter van wordt). Die andere uitgaven gaan sowieso nuttiger zijn voor de consument dan bijkomende herstelkosten (waarvoor hij niet kiest...)




Welja, als je CO2-uitstoot als iets positief ziet, dan zou dit inderdaad een externe baat zijn.

Wacht eens even:

een externe baat van de file, daar zocht je toch voorbeeldjes voor ?
en je definieert, extern er is geen facturatie van die persoon aan diegene die meer uitgaven heeft.

Dus file veroorzaakt : meer verbruik, meer vervuiling, meer ongevallen, meer filebegeleiding, meer slijtage wagens, meer stress, meer communicatie met GSM, meerverkoop GPS voor sluipwegen, meer slapeloosheid omdat mensen vroeger uit bed moeten, meer glijdende uur concepten, winkels/restaurants/tankstations op sluip en filewegen voor de pitstop, de iPod en het concept om PodCasts te beluisteren in de wagen, gevelreiniging

Dus wie heeft er nu geen rechtstreekse facturatie met die chauffeur

1° de overheid, en zijn beslag op het verbruik, file ongevallen en hun afwerkingskost, etc dus de grote winnaar is de overheid. Diezelfde overheid die moet beslissen om de files op te lossen

2° het GSMnetwerk en terug de overheid die daar licenties voor verkoopt

3° de GPS kaartenleveranciers en de systemen om file's aan te geven in de GPS

4° de fabrikanten/groothandels en distributie van geneesmiddelen halen daardoor ook meer omzet, meer astma, meer allergie en meer depressies te behandelen.

5° firma's voor gevelreiniging hebben dus ook meer werk

er zijn mensen die 'profiteren' van de file...

van de overheid snap ik ook wel, die zou normaal maximaal voordeel moeten zien in het minimaliseren van de file. Maar precies daar wringt er iets volgens mij, want de tijdswinst vertaalt zich niet in meer productiviteit, integendeel tijdswinst in een 'gesyndiceerde' wereld is gewoon meer ontspanning, en die tijd brengt aan de overheid niets op. Wat scheelt dat nu iets voord e begroting als jijelke avond vanaf 6u voor TV ligt, ipv vanaf 8u ? niets toch ?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wacht eens even:

een externe baat van de file, daar zocht je toch voorbeeldjes voor ?
en je definieert, extern er is geen facturatie van die persoon aan diegene die meer uitgaven heeft.

Dus file veroorzaakt : meer verbruik, meer vervuiling, meer ongevallen, meer filebegeleiding, meer slijtage wagens, meer stress, meer communicatie met GSM, meerverkoop GPS voor sluipwegen, meer slapeloosheid omdat mensen vroeger uit bed moeten, meer glijdende uur concepten, winkels/restaurants/tankstations op sluip en filewegen voor de pitstop, de iPod en het concept om PodCasts te beluisteren in de wagen, gevelreiniging

Dus wie heeft er nu geen rechtstreekse facturatie met die chauffeur

1° de overheid, en zijn beslag op het verbruik, file ongevallen en hun afwerkingskost, etc dus de grote winnaar is de overheid. Diezelfde overheid die moet beslissen om de files op te lossen

2° het GSMnetwerk en terug de overheid die daar licenties voor verkoopt

3° de GPS kaartenleveranciers en de systemen om file's aan te geven in de GPS

4° de fabrikanten/groothandels en distributie van geneesmiddelen halen daardoor ook meer omzet, meer astma, meer allergie en meer depressies te behandelen.

5° firma's voor gevelreiniging hebben dus ook meer werk

er zijn mensen die 'profiteren' van de file...

van de overheid snap ik ook wel, die zou normaal maximaal voordeel moeten zien in het minimaliseren van de file. Maar precies daar wringt er iets volgens mij, want de tijdswinst vertaalt zich niet in meer productiviteit, integendeel tijdswinst in een 'gesyndiceerde' wereld is gewoon meer ontspanning, en die tijd brengt aan de overheid niets op. Wat scheelt dat nu iets voord e begroting als jijelke avond vanaf 6u voor TV ligt, ipv vanaf 8u ? niets toch ?

Mja, de definitie die ik gaf is misschien niet helemaal correct. Wikipedia is beter denk ik http://nl.wikipedia.org/wiki/Externaliteit

Dit...

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dus file veroorzaakt : meer verbruik, meer vervuiling, meer ongevallen, meer filebegeleiding, meer slijtage wagens, meer stress, meer communicatie met GSM, meerverkoop GPS voor sluipwegen, meer slapeloosheid omdat mensen vroeger uit bed moeten, meer glijdende uur concepten, winkels/restaurants/tankstations op sluip en filewegen voor de pitstop, de iPod en het concept om PodCasts te beluisteren in de wagen, gevelreiniging

...heeft er niets mee te maken, want bij minder file worden de middelen elders besteedt. Dus met file zijn die sectoren inderdaad bevoordeelt, maar andere sectoren zijn benadeeld want er is minder besteding in die laatste sectoren.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

In 1972 was er nog geen Vlaamse regering.

Niet in 1972 natuurlijk. Het trace moet ergens geschrapt geweest zijn tussen 2004 en nu want in dit structuurplan uit 2004 staat de verbinding nog ingeschreven (pag 295) http://www2.vlaanderen.be/ruimtelijk...rsie/rsv_w.pdf

[PeterCC]

Stel nu dat die extra kilometerheffing (bovenop de al bestaande kilometerheffing) er voor auto's komt. Zullen de resultaten de moeite zijn of niet?
Stel dat het door de Nederlandse overheid beoogde doel van -10% verkeersvolume er effectief komt mits een extra heffing van 10 - 20 cent per km (wat de gemiddelde Belg minstens één netto maandloon zal kosten), is dat dan de moeite waard?

Wat betreft verkeersvolume:
10% minder verkeersvolume brengt ons terug naar ergens eind van de jaren 90. http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...tand/index.jsp
Eind van de jaren 90 hadden we dezelfde structurele files die we vandaag kennen. Is dat één netto maandloon extra belasting waard?
Het voorbije jaar (2009) zal het verkeersvolume door de economische crisis ongetwijfeld met enkele procenten gedaald zijn. Ik heb daar niets van gemerkt.

Wat betreft broeikasemissie:
Als het verkeersvolume met 10% zou dalen dan daalt het aandeel van het autoverkeer in de CO2-uitstoot ook met ongeveer 10%. Autoverkeer staat in voor ongeveer 10% van de totale CO2 emissie in dit land. http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=558
10% van 10% is 1%.
Maw: door de extra heffing (die de gemiddelde Belg één netto maandloon zal kosten) daalt de CO2 emissie met 1%. Is die 1% dat waard? Volgens mij niet.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Stel nu dat die extra kilometerheffing (bovenop de al bestaande kilometerheffing) er voor auto's komt. Zullen de resultaten de moeite zijn of niet?
Stel dat het door de Nederlandse overheid beoogde doel van -10% verkeersvolume er effectief komt mits een extra heffing van 10 - 20 cent per km (wat de gemiddelde Belg minstens één netto maandloon zal kosten), is dat dan de moeite waard?

Wat betreft verkeersvolume:
10% minder verkeersvolume brengt ons terug naar ergens eind van de jaren 90. http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...tand/index.jsp
Eind van de jaren 90 hadden we dezelfde structurele files die we vandaag kennen. Is dat één netto maandloon extra belasting waard?
Het voorbije jaar (2009) zal het verkeersvolume door de economische crisis ongetwijfeld met enkele procenten gedaald zijn. Ik heb daar niets van gemerkt.

Wat betreft broeikasemissie:
Als het verkeersvolume met 10% zou dalen dan daalt het aandeel van het autoverkeer in de CO2-uitstoot ook met ongeveer 10%. Autoverkeer staat in voor ongeveer 10% van de totale CO2 emissie in dit land. http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=558
10% van 10% is 1%.
Maw: door de extra heffing (die de gemiddelde Belg één netto maandloon zal kosten) daalt de CO2 emissie met 1%. Is die 1% dat waard? Volgens mij niet.

Dan moet het verkeer effectief 10% dalen.
Kunnen wij dat aan?
Er zijn nu eenmaal mensen die de wagen nodig hebben, akkoord we kunnen het één en ander oplossen door te carpolen, iets meer gebruik te maken van het openbaar vervoer, iets.......

In het platteland moet je verschillende kilometers afleggen vooralleer je:
- Een groot warenhuis vindt.
- De stadsdiensten kan bereiken.
Het openbaar vervoer is hier zo gebruiksvriendelijk dat ze het bijna beter helemaal kunnen afschaffen. Mijn zoon gaat in Genk naar de kunstacademie (avondles). Deze is afgelopen om 20u00. De eerste bus naar huis is om 22u20. Wat doe je dan als vader?
Mijn zoon heeft op vrijdag les tot 11u30 (woensdag ganse dag), met de bus is hij ongeveer 150 minuten onderweg, terwijl dit maar 13 km is, wat doe je dan als vader?
Mijn moeder (78) woont bijna 1km van de bushalte. Een belbus is te duur. Wat doet ze als ze ergens naartoe moet gaan? Juist ja, ze neemt de wagen.

Ik denk dat die 10% ruim overschat is. Niet vergeten dat de kostprijs (prijs diesel en benzine) van een wagen al drastisch omhoog gegaan is op 10 jaar en dat je dit nauwlijks merkt op de wegen. tijd

[brother paul]

Guido

1° als 20% begint te carpoolen zakt de file 10% en halveren die 20% hun filebelasting.
2° als 1 op 10 werkdagen iemand 'homeoffice' doet en zijn werk meeneemt naar huis en op afstand zijn werk doet, dan ziet die persoon zijn kostprijs voor het pendelen zakken met 10% en kan hij die winst gebruiken om rustig zijn homeoffice in te richten.
3° als 1 op 10 mensen die bvb gewoon willen gaan shoppen in brussel, of hun kind willen bezoeken, of een afspraak hebben met een dokter, buiten de fileuren naar brussel rijden heb je ook al 10% vermindering.

Dus ik vind 10% echt wel niet onmogelijk , integendeel.

En op het platteland heb je toch geen last van file ??

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Guido

1° als 20% begint te carpoolen zakt de file 10% en halveren die 20% hun filebelasting.
2° als 1 op 10 werkdagen iemand 'homeoffice' doet en zijn werk meeneemt naar huis en op afstand zijn werk doet, dan ziet die persoon zijn kostprijs voor het pendelen zakken met 10% en kan hij die winst gebruiken om rustig zijn homeoffice in te richten.
3° als 1 op 10 mensen die bvb gewoon willen gaan shoppen in brussel, of hun kind willen bezoeken, of een afspraak hebben met een dokter, buiten de fileuren naar brussel rijden heb je ook al 10% vermindering.

Dus ik vind 10% echt wel niet onmogelijk , integendeel.

En op het platteland heb je toch geen last van file ??

Niet van de file, wel van de belastingen op de kilometers.
Ik denk niet dat het realistisch is dat nog 20% extra zal carpolen, bij ons zitten de meeste auto's vol als ze gaan werken.

Homeoffice, is fijn en mogelijk voor mensen die uitsluitend bureelwerk doen. Mijn werk bestaat uit 70% bureelwerk en de andere 30% loop ik rond op de fabrieksvloer, voorraden checken, productiegetallen checken, planning bespreken met de diverse afdelingen, ....... ik moet dit dagelijks doen om zeker geen jobstoppers te veroorzaken. Ik wil maar zeggen dat er weinig mensen zijn die uitsluitend bureelwerk doen en dat eventueel van thuis kunnen doen, vergeet niet dat er al mensen zijn die dit nu reeds doen. En er is meer te doen dan alleen bureelwerk.

Als de belasting alleen geheven wordt tijdens de mogelijke file uren kan je dit sturen via een veel hogere belasting tijdens deze uren. Maar dan ben je de mensen aan het straffen die uit noodzaak in de file staan, maw, de mensen die werken. Al de anderen, kunnen het zich zelf regelen.

Ik wil hier eerst exacte cijfers over zien:
- Hoeveel mensen kunnen, zonder noemenswaardige omweg, gebruik maken van het carpolen?
- Hoeveel mensen kunnen gebruik maken van thuiswerk?
- Hoeveel mensen kunnen het openbaar vervoer op een menselijke manier gebruiken?
- Hoeveel mensen gaan nu tijdens de file uren shoppen of op bezoek?
- Hoeveel........?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Niet van de file, wel van de belastingen op de kilometers.
Ik denk niet dat het realistisch is dat nog 20% extra zal carpolen, bij ons zitten de meeste auto's vol als ze gaan werken.

Homeoffice, is fijn en mogelijk voor mensen die uitsluitend bureelwerk doen. Mijn werk bestaat uit 70% bureelwerk en de andere 30% loop ik rond op de fabrieksvloer, voorraden checken, productiegetallen checken, planning bespreken met de diverse afdelingen, ....... ik moet dit dagelijks doen om zeker geen jobstoppers te veroorzaken. Ik wil maar zeggen dat er weinig mensen zijn die uitsluitend bureelwerk doen en dat eventueel van thuis kunnen doen, vergeet niet dat er al mensen zijn die dit nu reeds doen. En er is meer te doen dan alleen bureelwerk.

Als de belasting alleen geheven wordt tijdens de mogelijke file uren kan je dit sturen via een veel hogere belasting tijdens deze uren. Maar dan ben je de mensen aan het straffen die uit noodzaak in de file staan, maw, de mensen die werken. Al de anderen, kunnen het zich zelf regelen.

Ik wil hier eerst exacte cijfers over zien:
- Hoeveel mensen kunnen, zonder noemenswaardige omweg, gebruik maken van het carpolen?
- Hoeveel mensen kunnen gebruik maken van thuiswerk?
- Hoeveel mensen kunnen het openbaar vervoer op een menselijke manier gebruiken?
- Hoeveel mensen gaan nu tijdens de file uren shoppen of op bezoek?
- Hoeveel........?

Je bekijkt het gewoon verkeerd:
je hebt een belasting en je hebt een ontsnappingsroute.

Stel dat je belast wordt op uw CO2, maar je rijdt electrisch naar uw werk ?? Waar is die CO2 van de kerncentrale... nergens toch: dus je ontsnapt aan die belasting door u aan te passen...

Je doet dit nu toch ook ? Wie koopt er zo'n dikke amerikaanse bak met een 6liter motor om te pendelen ??? Niemand toch... iedereen zit dankzij de lasten op die zware motoren rond te tuffen met een 2literke...

Dus het gevolg zal zijn als je die belasting gepland invoert, tegen dat die belasting er komt, dat uw nieuwe wagen zal voldoen om maximaal te ontsnappen aan die taks.

En als je bvb met een vrachtwagen ontsnapt aan de filetaks, omdat ze de economie niet willen stremmen. Wat doe je dan met zo'n SUV ingeschreven als lichte vracht ??? Ook ontsnappen... Ze zullen dus moeten opletten dat ze geen van die domme gaten openlaten. In London hebben ze bvb een spectaculaire groei van het aantal TAXI's omdat die ook ontsnappen aan die tax... terwijl dat gewoon privépersonen zijn die hun auto inschrijven als taxi...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je bekijkt het gewoon verkeerd:
Stel dat je belast wordt op uw CO2, maar je rijdt electrisch naar uw werk ?? Waar is die CO2 van de kerncentrale... nergens toch: dus je ontsnapt aan die belasting door u aan te passen...

De CO2 bij energiewinning wordt al belast via het Europese ETS-systeem; dit zit al in de prijs van elektriciteit (doorgerekend); er is dus geen lek...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De CO2 bij energiewinning wordt al belast via het Europese ETS-systeem; dit zit al in de prijs van elektriciteit (doorgerekend); er is dus geen lek...

Neem dan een boerezoon die pendelt met zijn biogas van de varkensstal van zijn vader als voorbeeld... CO2neutraal...

Je gaat toch geen tax heffen op iemand die STOF vrij, geluidsoverlastvrij, aan 1liter verbruik, CO2 vrij (vb via zonnepanelen) , met minimale plaatsinname (bvb een electrische smart) pendelt naar brussel ?
En als die Tax er komt kan hij toch moeilijk hoger zijn voor dat geval dan wat hij nu zou betalen, zelfs al rijdt die 40.000km per jaar ?

Het doel moet zijn dat iedereen naar de meest ecologische oplossing migreert op termijn, het doel moet niet zijn dat het overheidstekort weggewerkt wordt ?
De koppigheid van de mens, zoals een alcoholverslaafde, nicotineverslaafde, of gokverslaafde en dus energieverslaafde moet ervoor zorgen dat die persoon betaalt...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je bekijkt het gewoon verkeerd:
je hebt een belasting en je hebt een ontsnappingsroute.

Stel dat je belast wordt op uw CO2, maar je rijdt electrisch naar uw werk ?? Waar is die CO2 van de kerncentrale... nergens toch: dus je ontsnapt aan die belasting door u aan te passen...

Je doet dit nu toch ook ? Wie koopt er zo'n dikke amerikaanse bak met een 6liter motor om te pendelen ??? Niemand toch... iedereen zit dankzij de lasten op die zware motoren rond te tuffen met een 2literke...

Dus het gevolg zal zijn als je die belasting gepland invoert, tegen dat die belasting er komt, dat uw nieuwe wagen zal voldoen om maximaal te ontsnappen aan die taks.

En als je bvb met een vrachtwagen ontsnapt aan de filetaks, omdat ze de economie niet willen stremmen. Wat doe je dan met zo'n SUV ingeschreven als lichte vracht ??? Ook ontsnappen... Ze zullen dus moeten opletten dat ze geen van die domme gaten openlaten. In London hebben ze bvb een spectaculaire groei van het aantal TAXI's omdat die ook ontsnappen aan die tax... terwijl dat gewoon privépersonen zijn die hun auto inschrijven als taxi...

Maar als we allemaal elektrisch rijden is de file er toch nog of zie ik dat verkeerd? De CO² nodig om de elektriciteit op de werken is er ook, dus ook daar doen we niets aan het milieu.
En als mensen op een bepaalde plaats op een bepaald uur moeten zijn, wat moeten ze dan doen? Sluipverkeer? Tot die wegen vol zitten zeker.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Maar als we allemaal elektrisch rijden is de file er toch nog of zie ik dat verkeerd? De CO² nodig om de elektriciteit op de werken is er ook, dus ook daar doen we niets aan het milieu.
En als mensen op een bepaalde plaats op een bepaald uur moeten zijn, wat moeten ze dan doen? Sluipverkeer? Tot die wegen vol zitten zeker.

als iedereen electrisch in de file staat, verbruikt uw auto niets als hij stilstaat, dit in tegenstelling met het huidige wagenpark. Dus uw verbruik is minimaal, uitlaatgassen zijn stofvrij, geluidsvrij, en de CO2 van een kerncentrale is 0.0, brussel wordt smogvrij, tunnels kun je met uw cabrio dakje open doen, gevels worden niet meer zwart, je stopt niet meer voor te tanken( je tankt op het werk en thuis) etc

voor de rest blijft alles bij het oude dat is juist, dus iedereen staat daar dan samen in de file, maar ecologisch weliswaar.


Dus de oplossing zit hem in het treintje rijden bvb, koppelen van wagens om samen met minimale afstand bvb 20-30cm tussen de wagens aan hoge snelheid naar brussel te rijden. Noem het carpoolen zonder in elkaars auto te zitten.

Oplossing zit hem in het oplossen van de bottlenecks, en die zijn er nog altijd, omdat ongeveer elke autostrade op de ring van brussel of antwerpen komt, moet je dus naar grotere ringen gaan rond antwerpen en brussel.
Nu zelfs al los je de meeste files op, je zult altijd wel ergens een file hebben.

Dus andere truuk zou een traffic jam optimizer zijn, dus vanaf je ziet dat er teveel volk afkomt rem je het verkeer af met dynamische borden... Zou een derde truuk kunnen zijn. Nog beter is een electronische snelheidsbeperking die dynamisch gestuurd wordt, dus blokrijden maar dan echt te respecteren... omdat uw auto niet sneller wil en kan


En sowieso als je begint te taxeren, gaat een deel beginnen pendelen met de trein dat is zeker. En met die variabele taks zullen de veelrijders wel twee keer harder denken voor ze de auto nog nemen. Dus sowieso vermindert het verkeer en heb je minder files. EN tijdens de file u daar nog als 'niet dringend op dat moment daar nodig' twee keer nadenken en een andere timewindow zoeken omd aar te gaan staan.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als iedereen electrisch in de file staat, verbruikt uw auto niets als hij stilstaat, dit in tegenstelling met het huidige wagenpark. Dus uw verbruik is minimaal, uitlaatgassen zijn stofvrij, geluidsvrij, en de CO2 van een kerncentrale is 0.0, brussel wordt smogvrij, tunnels kun je met uw cabrio dakje open doen, gevels worden niet meer zwart, je stopt niet meer voor te tanken( je tankt op het werk en thuis) etc

voor de rest blijft alles bij het oude dat is juist, dus iedereen staat daar dan samen in de file, maar ecologisch weliswaar.


Dus de oplossing zit hem in het treintje rijden bvb, koppelen van wagens om samen met minimale afstand bvb 20-30cm tussen de wagens aan hoge snelheid naar brussel te rijden. Noem het carpoolen zonder in elkaars auto te zitten.

Oplossing zit hem in het oplossen van de bottlenecks, en die zijn er nog altijd, omdat ongeveer elke autostrade op de ring van brussel of antwerpen komt, moet je dus naar grotere ringen gaan rond antwerpen en brussel.
Nu zelfs al los je de meeste files op, je zult altijd wel ergens een file hebben.

Dus andere truuk zou een traffic jam optimizer zijn, dus vanaf je ziet dat er teveel volk afkomt rem je het verkeer af met dynamische borden... Zou een derde truuk kunnen zijn. Nog beter is een electronische snelheidsbeperking die dynamisch gestuurd wordt, dus blokrijden maar dan echt te respecteren... omdat uw auto niet sneller wil en kan


En sowieso als je begint te taxeren, gaat een deel beginnen pendelen met de trein dat is zeker. En met die variabele taks zullen de veelrijders wel twee keer harder denken voor ze de auto nog nemen. Dus sowieso vermindert het verkeer en heb je minder files. EN tijdens de file u daar nog als 'niet dringend op dat moment daar nodig' twee keer nadenken en een andere timewindow zoeken omd aar te gaan staan.

Allemaal zeer mooi in theorie, de praktijk is anders hoor.
Kerncentrales gaan dicht en er worden geen nieuwe gebouwd.
Zonnepanelen brengen energie op als er voldoende licht is.
Windmolens brengen energie voort al er de juiste wind is.
Het aanbod van het openbaar vervoer hier in Limburg.......
Carpolen wordt nu reeds zeer veel gedaan.
Met een filetax straf je de mensen die moeten werken, degenen die niet werken straf je niet.
Het zal uitdraaien op een meerinkomen voor de staat en voor de rest......

[Micele]

Uiteindelijk zal die kilometerheffing er toch niet komen. Veel bl.bl. nog veel minder b.

1. Hoelang wachten we al op een hervorming van de verkeersbelastingen in functie van het milieu en ... ?
Adviesstudie over verkeerstaks en BIV voor personenwagens, verkeersbelasting vrachtwagens... anno 2007: "vervuiler betaald..."
http://www.tmleuven.be/project/ecosc...elastingen.pdf

http://www.lne.be/themas/milieu-en-m...keersbelasting

http://www.lne.be/themas/milieu-en-m...en-bis-def.pdf
in 2010 zou de insourcing kunnen beginnen, als dit en dat en dit mss...
ook in´t kort:
http://www.mobimix.be/inhoud/2009/10...keersbelasting
- - - - - -

2. Aja, de officiële EU-nummerplaten zouden tenvroegste in 2004 komen...

http://www.wegcode.be/actueel.php?nr=45&archief=1
De voorzitter, de heer Armand De Dekker, gaat verder :
Er werd aan de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken gevraagd ...

De Europese nummerplaten zullen ten vroegste in 2004 worden ingevoerd. Dat zal geen problemen veroorzaken voor de burger. De Europese nummerplaat zal alleen ingevoerd worden voor de nieuwe inschrijvingen.
De Europese regeling zal geen nieuwe aanpassingen voor de nummerplaten tot gevolg hebben.
Bron : www.senate.be

http://www.presscenter.org/archive/2...g=fr&prLang=nl
Vanaf juni 2010 worden de Europese nummerplaten voor voertuigen ingevoerd. De nummerplaat zal zwarte tekens hebben op een witte achtergrond voorafgegaan door een blauw EU-symbool met B-teken. De automobilisten zullen dan ook een retributie betalen voor de aanmaak en de levering van de nieuwe nummerplaten. Dat heeft de ministerraad beslist op voorstel van staatssecretaris voor Mobilteit Etienne Schouppe.

De Europese nummerplaat is geen verplichting, maar België is een van de laatste landen om ze in te voeren. De Europese nummerplaat zal controles makkelijker maken.

Een van de laatste ? , neen de allerlaatste met meerdere jaren afstand...

ik hoop in 2012... dat is tenvroegste 2004

---- ---- ----
Kilometerheffing in Be...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Allemaal zeer mooi in theorie, de praktijk is anders hoor.
Kerncentrales gaan dicht en er worden geen nieuwe gebouwd.
Zonnepanelen brengen energie op als er voldoende licht is.
Windmolens brengen energie voort al er de juiste wind is.
Het aanbod van het openbaar vervoer hier in Limburg.......
Carpolen wordt nu reeds zeer veel gedaan.
Met een filetax straf je de mensen die moeten werken, degenen die niet werken straf je niet.
Het zal uitdraaien op een meerinkomen voor de staat en voor de rest......

als je in een goeie glazen bol kijkt, is de toekomst kerncentrales, het is gewoon nog niet koud genoeg. Nog een paar winters dat de mensen zonder stookolie vallen, een prijspiek van 200$pervat en een evenwaardige gasprijs en ze zullen wel knippen als mesjes.

ik zeg dat het nederlandse voorbeeld gebaseerd is op minder betalen voor de gepensioneerde die en auto in de garage heeft om eens rond de blok te draaien. En dat het meer betalen is voordiegene die 40.000km per jaar rijd. In theorie voor de gemiddelde belg of nederlander moet het hetzelfde zijn.

Nu ik blijf erbij, de taks omzeil je nu ook door gewoon een lichte motor te kopen,de amerikaanse wagens rijden hier ook quasi niet rond.
Idemdito zal die taks gewoon uw gedrag moduleren... en niet wegbelasten...