Een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel ?

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Onzin! Er bestaat geen Vlaamse taal.
Welke taal zit je hier te schrijven? Wat is daar "vreemd" aan? Ben je van plan heel de 19de eeuwse Vlaamse Beweging weer over te doen en de particularisten ditmaal te laten winnen?

Egidius

Ik weet dat je geen regionalist bent, Egidius. Op dit punt verschillen we dus van mening.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik weet dat je geen regionalist bent, Egidius. Op dit punt verschillen we dus van mening.

Je antwoordt niet op mijn vragen!

- in welke taal zit je hier te schrijven?
- wat is daar vreemd aan?
- wil je de 19de eeuwse Vlaamse Beweging overdoen?

Egidius

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wij leren ook nederlands op school, geen vlaams. Vlaams is weliswaar onze moedertaal, maar op school leren we enkel vreemde talen, zoals het nederlands. Jammer eigenlijk.

Ooit gehoord van het concept 'Taalunie'?

Na de Belgische onafhankelijkheid is die discussie reeds gevoerd. Die is rond 1844 geëindigd met het behoud van de Nederlandse Taal. Die toestand is gebetonneerd door de Taalunie.

Vlaams is een verzameling van dialecten, Nederlands is de taal, of je dat nu graag hoort of niet: dat is gewoon een academische realiteit. Politiek mag daar aan sleutelen zoveel ze wil, die realiteit verander je niet.

[De Nachtuil]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het algemeen nederlands is ook ontstaan als een verzameling van dialecten, daarom zou onze taal niet minderwaardig zijn. Trouwens, het Vlaams (of zuid-nederlands) is erg verschillend van het noord-nederlands.

Maar daarom is er nog geen algemeen Vlaams. Tenzij je een 5-,6-,7-...talig Vlaanderen wil met Antwerps, Brabants, West-Vlaams, Gents,... . En die verschillen onderling even sterk van elkaar als van de standaardtaal.De standaardtaal blijft gewoon het Nederlands. Het enige dat ze gemeen hebben, zijn de Franse termen die er her en der ingeslopen zijn(en daar ben ik nu niet direct fan van). Vlaams Nederlands en Nederlands Nederlands zijn niet meer verschillend dan Engels Engels, Amerikaans Engels, Canadees Engels of Australisch Engels.

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Door internationale bronnen wordt het vlaams trouwens erkend als de taal van Vlaanderen, als een variant van het in nederland gesproken nederlands. Als obejectieve internationale deskundigen dat onderscheid kunnen maken, waarom kunnen dan veel vlamingen dat niet?

Ik ben een Vlaming, ik woon in Vlaanderen en zal het dus wel het dus wel beter weten dan al die internationale experts of ik nu Vlaams of Nederlands spreek(dat sommigen alleen hun eigen dialect willen spreken en dat dan Vlaams noemen is hun probleem, niet het mijne).

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Waarom zou Nederlands een vreemde taal zijn? Voor mij is het mijn taal en zeker niet vreemd.
Wat is Vlaams? Niets meer dan een verzameling dialecten!

Uiteraard. Als ik Vlamingen in hun dialecten horen spreken, begrijp ik helemaal niets. Geen probleem daarentegen met het ABN.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

- in welke taal zit je hier te schrijven?

Voornamelijk in het nederlands. Weinigen durven het aan om in het Vlaams te schrijven. (hoewel vroeger veel auteurs dit deden, lees bijvoorbeeld consciense, daar zijn woorden, leestekengebruik en syntaxis compleet anders dan in het nederlands.)

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

- wat is daar vreemd aan?

Vreemd is het niet, want ik ben die taal gewoon. Het is echter niet de mijne.

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

- wil je de 19de eeuwse Vlaamse Beweging overdoen?

Egidius

Dat zou ik graag willen, maar ik vrees dat dat praktisch niet mogelijk is.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ooit gehoord van het concept 'Taalunie'?

Na de Belgische onafhankelijkheid is die discussie reeds gevoerd. Die is rond 1844 geëindigd met het behoud van de Nederlandse Taal. Die toestand is gebetonneerd door de Taalunie.

Vlaams is een verzameling van dialecten, Nederlands is de taal, of je dat nu graag hoort of niet: dat is gewoon een academische realiteit. Politiek mag daar aan sleutelen zoveel ze wil, die realiteit verander je niet.

Die betonnering geeft de illusie dat het vlaams minderwaardig zou zijn tov het nederlands. Die fictie wil ik politiek doorbreken.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Vlaams Nederlands en Nederlands Nederlands zijn niet meer verschillend dan Engels Engels, Amerikaans Engels, Canadees Engels of Australisch Engels.

In deze redenering geef ik u overschot van gelijk. Ik zie namelijk ook deze vormen van engels als verschillende talen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Ik ben een Vlaming, ik woon in Vlaanderen en zal het dus wel het dus wel beter weten dan al die internationale experts of ik nu Vlaams of Nederlands spreek(dat sommigen alleen hun eigen dialect willen spreken en dat dan Vlaams noemen is hun probleem, niet het mijne).

Vaak hebben die internationale experts een meer obejectieve kijk op die zaken dan wij. Wij zijn namelijk volledig geconditioneerd door ons onderwijs.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voornamelijk in het nederlands. Weinigen durven het aan om in het Vlaams te schrijven. (hoewel vroeger veel auteurs dit deden, lees bijvoorbeeld consciense, daar zijn woorden, leestekengebruik en syntaxis compleet anders dan in het nederlands.)

Welk "Vlaams" bedoel je hier? Dat van Kemmel, dat van Dilbeek of dat van Zichen-Zussen-Bolder? Of bedoel je het verkavelings-Vlaams?

Vreemd is het niet, want ik ben die taal gewoon. Het is echter niet de mijne.

De uwe is een lokaal dialect, geen taal!

Dat zou ik graag willen, maar ik vrees dat dat praktisch niet mogelijk is.

En welk politiek voordeel zou je willen halen uit het vervangen van het Nederlands door het Vlaams (ik doe effe alsof er zoiets bestaat) ?

Egidius

[Everytime]

Vlaams, net als Waals, zijn inderdaad dialecten en geen talen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Welk "Vlaams" bedoel je hier? Dat van Kemmel, dat van Dilbeek of dat van Zichen-Zussen-Bolder? Of bedoel je het verkavelings-Vlaams?



De uwe is een lokaal dialect, geen taal!



En welk politiek voordeel zou je willen halen uit het vervangen van het Nederlands door het Vlaams (ik doe effe alsof er zoiets bestaat) ?

Egidius

Er bestaat een algemene vorm van Vlaams. Ik geef echter toe dat deze enkel geschreven bestaat. Ik spreek trouwens Vlaams, Nederlands én perfect mijn lokaal dialect. Door die 3 talen van elkaar te scheiden en ze niet te mengen, blijft mijn taal zuiverder.
Politiek voordeel? Ik geef toe dat er obejectief weinig voordeel mee te halen valt. Een algemeen Vlaams zou de Vlamingen misschien zelfbewuster maken en meer geëmancipeerd. Ik heb niets tegen de nederlanders, maar we moeten ons niet aan hen ondergeschikt voelen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Vlaams, net als Waals, zijn inderdaad dialecten en geen talen.

Zie je dan geen enkel verschil in taal tussen het frans gesproken in wallonië, in brussel en in frankrijk?
Ik kan u zeggen dat een inwoner van zuid-frankrijk soms een brusselaar of waal moeilijk verstaat.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Zie je dan geen enkel verschil in taal tussen het frans gesproken in wallonië, in brussel en in frankrijk?
Ik kan u zeggen dat een inwoner van zuid-frankrijk soms een brusselaar of waal moeilijk verstaat.

Er zijn natuurlijk verschillen (bepaalde termen of uitdrukkingen) zoals er verschillen zijn tussen het Nederlands van Vlaanderen en het Nederlands van Nederland. Maar mijn taal blijft het Frans zoals het uwe het Nederlands is. En eerlijk gezegd heb ik nooit problemen gehad om Fransen of mijn Franstalige familie van Zwitserland te begrijpen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Er zijn natuurlijk verschillen (bepaalde termen of uitdrukkingen) zoals er verschillen zijn tussen het Nederlands van Vlaanderen en het Nederlands van Nederland. Maar mijn taal blijft het Frans zoals het uwe het Nederlands is. En eerlijk gezegd heb ik nooit problemen gehad om Fransen of mijn Franstalige familie van Zwitserland te begrijpen.

Dan hebben we gewoon andere grenzen in wat we "een taal" noemen. Ik vind die verschillen groot genoeg om het een andere taal te noemen, u duidelijk niet. Het probleem is dat we daar niet echt over kunnen discussiëren, onze definitie van het begrip "taal" verschilt namelijk, en meer dan onze mening zeggen kunnen we niet doen. Ik vrees dat we hierin niet tot een vergelijk zullen komen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Ik vrees dat we hierin niet tot een vergelijk zullen komen.

Gelukkig maar. De keuze is al 160 jaar geleden gemaakt.

Egidius

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voornamelijk in het nederlands. Weinigen durven het aan om in het Vlaams te schrijven. (hoewel vroeger veel auteurs dit deden, lees bijvoorbeeld consciense, daar zijn woorden, leestekengebruik en syntaxis compleet anders dan in het nederlands.)

Ai ai ai... U verwart dialect met een vermeende standaardtaal die het Vlaams zou moeten zijn. Die woorden, syntaxus, leestekens, uitspraak,... veranderen van regio tot regio. Er is geen Vlaamse taal, wel een geheel van Vlaamse dialecten.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Uiteraard. Als ik Vlamingen in hun dialecten horen spreken, begrijp ik helemaal niets. Geen probleem daarentegen met het ABN.

Die dialecten behoren wel tot de culturele rijkdom van de Nederlanden. Dat u dat niet zitten, verbaast me niets maar laat me koud.

Ik vind het super dat zulke dialecten gepromoot worden, maar vindt wel dat het spreken van dialect gepaard moet gaan met het kundig gebruik van AN. ABN is een term die al lang afgevoerd is...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Die dialecten behoren wel tot de culturele rijkdom van de Nederlanden. Dat u dat niet zitten, verbaast me niets maar laat me koud.

Ik vind het super dat zulke dialecten gepromoot worden, maar vindt wel dat het spreken van dialect gepaard moet gaan met het kundig gebruik van AN. ABN is een term die al lang afgevoerd is...

Eh, ik heb niets tegen die dialecten! In Wallonië zijn er ook dialecten en ik begrijp ze ook helemaal niet. Dialecten moeten helemaal niet verdwijnen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Gelukkig maar. De keuze is al 160 jaar geleden gemaakt.

Egidius

Het is niet omdat een keuze 160 jaar geleden gemaakt is dat ze het niet meer waard is om over na te denken. Ik betwijfel ook sterk het nut van de belgische keuze die 175 jaar geleden gemaakt is...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wij leren ook nederlands op school, geen vlaams. Vlaams is weliswaar onze moedertaal, maar op school leren we enkel vreemde talen, zoals het nederlands. Jammer eigenlijk.

Als je moeder uit Oost- of West-Vlaanderen komt, is Vlaams inderdaad je moedertaal. Anders niet.

Maar een echte taal is het natuurlijk niet, het is een dialect. De overkoepelende standaardtaal is Nederlands. Om Nederlands dan een 'vreemde taal' te noemen is wel erg overdreven, het Nederlands is immers mede uit het Vlaams voortgekomen.