Fietsers die het rood licht negeren, 1 uur controle levert 7590 € op

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DeProf_eet

Bedoel je hiermee de zogezegde gemengde voetganger-fietspaden in Antwerpen/Gemeentestraat. Wat een geklungel is me dat. Er is bijna geen overgang te zien tussen het fietspad en het trottoir. Zorgt voor enorm veel frustratie van beide kanten.

Neen, daarover heb ik het niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En weeral dat gezaag... als het echt VINGERDIK hinderen wordt wel. LEZEN aub en alles quoten zie mijn post 147 !

Het wordt hinderen als de naast elkaar rijdende fietsers bijvoorbeeld in het midden van een brede rijbaan rijden. Ja, dan. Tergend traag beginnen rijden, ja, dat is dan hinder.

Naast elkaar rijden is op zich geen reden binnen de BB om van hinder te spreken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het wordt hinderen als de naast elkaar rijdende fietsers bijvoorbeeld in het midden van een brede rijbaan rijden. Ja, dan. Tergend traag beginnen rijden, ja, dat is dan hinder.

Naast elkaar rijden is op zich geen reden binnen de BB om van hinder te spreken.

Dus als ik met een andere fietser langs mekaar rijdend aan pakweg 15 kmh en daardoor het openbaar vervoer urenlang kan hinderen in de bebouwde kom - waar tot 50 kmh mag gereden worden - mag ik dat gewoon ? De Politie gaat dan ook braafjes achter ons blijven rijden ?

Weet je wat ik ga er een pak links bijhalen van google streetview
(en best haal ik er nog het Openbare Vervoer bij, een lekker brede Lijnbus bvb maar eigenlijk hoeft dat niet, Belbus of auto´s zijn ruim voldoende, de bushaltes zullen duidelijk te zien zijn, denk er maar een 2,55 m brede bus bij)

Steeds bebouwde kom: mag men hier permanent langs mekaar fietsen en aldus het autoverkeer en de lijnbus/belbus hinderen ?:
bebouwde in de regel steeds tot 50 kmh (heel kort stukje dynamisch 30 kmh), uitvallende smalle stadswegen, voornamelijk kleine ringweg de Vesten (ook eenrichtingsverkeer, maar niet voor de fietsers), af en toe een bushalte:
- bovenaanzicht Ringweg: http://goo.gl/maps/Y7DcR
Ik begin thv ~ Kloostertuin op de Zuidervest onderaan:

1. http://goo.gl/maps/RcQq0 (hier is soms dynamisch 30 kmh)
2. http://goo.gl/maps/xUZiV
3. http://goo.gl/maps/TDapb
4. http://goo.gl/maps/Gf6wi
5. http://goo.gl/maps/Gf6wi
6. http://goo.gl/maps/hi8WP
7. http://goo.gl/maps/77z8M
8. http://goo.gl/maps/Pc40C
9. http://goo.gl/maps/eZd2E
10. http://goo.gl/maps/3pB9n
11. http://goo.gl/maps/DaFAA
12. http://goo.gl/maps/Mgxpi kp en begin Noordervest, naar rechts afdraaiend beginnen er fietspaden.
maar ik volg uiteraard de Noordervest verder en draai rondjes...
13. http://goo.gl/maps/R5mkB (mevrouw wacht op de bus)
14. http://goo.gl/maps/IivQd
15. http://goo.gl/maps/acbh5
nu zijn we rond (klikken van 100-150 m)

uitvalswegen vanuit de kleine ring (vest) telkens naar rechts:
zicht op 1e kp VVR of begin Noordervest http://goo.gl/maps/okcNt rechtsafrdaaiend verkeer (de kleine Ring loopt verder rechtdoor), verder uitvalswegen
1. http://goo.gl/maps/ayxeR -> plaats idem met verkeer: http://goo.gl/maps/VyrkB
2e kp VVR
2. http://goo.gl/maps/ExdrR fietsers moeten ook hier op de rijbaan (voetpad en-of trottoir).
enz... (je komt ze wel tegen tijdens het klikken:

En zoals je dit bord ziet mag men hier, de ganse Noordervest en Zuidervest die de kleine ring vormen, zelfs in twee richtingen langs mekaar rijden of 2 keer langs mekaar in beide richtingen:
klik hier: http://goo.gl/maps/EgBgj

Ga ik morgen eens doen zoek tenminste 3 fietscollega´s om de kleine ring in Peer urenlang volledig lam te leggen, of best met 14 fietsers in groepjes van 2 mooi rondjes draaien netjes langs mekaar.

Binnenkort volgen de verkeerdrempels en verkeersplateau´s ook deze bij 70 kmh buiten de bbk. Lekker daveren in de bus zeker ? ...
zoals deze: http://goo.gl/maps/o1q1z kijk eens naar de borden...
hij komt eraan: http://goo.gl/maps/AJHVo
en daar ligt die joekel bij 70 kmh... http://goo.gl/maps/uRuSf even in de remmen tot 20-30 kmh hangt van de toestand af.

[Micele]

vervolg van vorige streetviewpost (ook extraatje voor Jan ), op de N257 -Vijfseweg begin bbk Waregem, dan maar netjes langs mekaar fietsen ? Is niet hinderend hoor. Op het gemak aan 15-20 kmh of minder als de wind tegen zit. Moet kunnen:
http://goo.gl/maps/OTxhW ook daar waar het fietspad plots eindigt gewoon langs mekaar blijven fietsen... Of toch maar het gezond verstand gebruiken ?

Tiens staat er al ondertussen een verwittgingsbord einde fietspad of zoiets ?
http://goo.gl/maps/3WfVb Indien niet amai...

zoiets:

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/171-art12
Wordt niet als manoeuvre beschouwd : zich op het einde van een fietspad op de rijbaan begeven om rechtdoor te rijden.

maar dan wel ook een verwittigingsbord voor het zwaar verkeer dat ze moeten rekening houden met fietsers die plots op de rijbaan komen... én voorrang genieten !

dus opgelet, de fietser heeft daar steeds voorrang !
Ook in Waregem ook in Mechelen... bvb :
http://www.mechelenblogt.be/2010/08/...endelijke-stad

Is mechelen écht een fietsvriendelijke stad?

Door Leyander geplaatst op 22 augustus 2010


net daar zou ik toch met 2 naast mekaar blijven fietsen als zo´n bus nadert... is niet hinderen hoor en het verkeer moet z´n snelheid maar aanpassen.
Veiligheid ? Men mag toch steeds naast mekaar fietsen in de bbk dan moet het toch al "wat fietsvriendelijker" zijn, nietwaar fictieve mhr de weg(wan)beheerder ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dus als ik met een andere fietser langs mekaar rijdend aan pakweg 15 kmh en daardoor het openbaar vervoer urenlang kan hinderen in de bebouwde kom - waar tot 50 kmh mag gereden worden - mag ik dat gewoon ? De Politie gaat dan ook braafjes achter ons blijven rijden ?

Ja, u hindert immers niet, daar het in die situatie gaat over een volgens de wegcode toegelaten rijwijze. In de BB mag je als fietser naast elkaar rijden en moet je niet uitwijken voor een achteropkomende automobilist.

Als een hele groep fietsers van Okra in die straat rijdt, zal u er als automobilist ook netjes achter moeten blijven. Ook groepen zijn niet verplicht tot uitwijken als er een wagen van achter komt aanrijden.

Of u dat nu leuk vindt of niet, is nu eenmaal geen element in de discussie. De wegcode laat het toe, maar, zoals ik eerder al meermaals heb aangegeven, of het altijd even hoffelijk is, is nu eenmaal een andere zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

vervolg van vorige streetviewpost (ook extraatje voor Jan ), op de N257 -Vijfseweg begin bbk Waregem, dan maar netjes langs mekaar fietsen ? Is niet hinderend hoor. Op het gemak aan 15-20 kmh of minder als de wind tegen zit. Moet kunnen:
http://goo.gl/maps/OTxhW ook daar waar het fietspad plots eindigt gewoon langs mekaar blijven fietsen... Of toch maar het gezond verstand gebruiken ?

Wel, juist in die straat moeten automobilisten juist aangezet worden tot trager en verstandiger rijden. Jaarlijks gebeuren er een pak ongevallen. In de grote vakantie een heel ernstig trouwens, waarbij twee, jonge automobilisten betrokken waren. Daarom wordt er al nagedacht over een herinrichting. Concrete plannen zijn er nog niet, maar iedereen in Waregem weet dat het op die manier niet langer kan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, u hindert immers niet, daar het in die situatie gaat over een volgens de wegcode toegelaten rijwijze. In de BB mag je als fietser naast elkaar rijden en moet je niet uitwijken voor een achteropkomende automobilist.

Als een hele groep fietsers van Okra in die straat rijdt, zal u er als automobilist ook netjes achter moeten blijven. Ook groepen zijn niet verplicht tot uitwijken als er een wagen van achter komt aanrijden.

Of u dat nu leuk vindt of niet, is nu eenmaal geen element in de discussie. De wegcode laat het toe, maar, zoals ik eerder al meermaals heb aangegeven, of het altijd even hoffelijk is, is nu eenmaal een andere zaak.

Vooraf: over groepen heb ik het niet of nooit gehad.

Ik heb het over moedwillig hinderen van het doorstromend verkeer als het druk is, zeggen we de Vijfseweg Waregem richting centrum vanaf begin bbk (het fietspad stopt daar).
Met hinderen bedoel ik alles wat achteraan komt echt hinderen, ook bussen dus die het nog moeilijker hebben in te halen.

Dat jij je vastklampt aan de wegcode vind ik ergens zielig.

Kijk, ik citeer even een Deen, een zekere Jensen (in Kopenhagen dus bbk):

Denemarken:

Al of niet naast elkaar fietsen is in het Deense verkeersreglement heel pragmatisch geregeld: het mag er als er voldoende ruimte is en de volwassenen mogen langs hun kinderen fietsen.

"Fietsers gedragen zich verstandig en flexibel: als er een auto nadert fietsen ze één achter één om de auto voorbij te laten, daarna gaan ze meteen weer naast elkaar fietsen" Volgens Jensen is er de afgelopen jaren een nieuw probleem gekomen: de forse toename van de nieuwe generatie driewielers voor kindertransport die veel ruimte vergen.

http://www.fietsberaad.nl/library/re...ment000153.pdf

Daar heb je hopelijk toch geen probleem mee ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vooraf: over groepen heb ik het niet of nooit gehad.

Ik heb het over moedwillig hinderen van het doorstromend verkeer als het druk is, zeggen we de Vijfseweg Waregem richting centrum vanaf begin bbk (het fietspad stopt daar).
Met hinderen bedoel ik alles wat achteraan komt echt hinderen, ook bussen dus die het nog moeilijker hebben in te halen.

Uw stelling is dat er hinder ontstaat zodra je als automobilist niet meer kunt doorrijden.

U wordt geconfronteerd in de BB met twee fietsers naast elkaar en u kunt ze door de aard van de straat niet inhalen. U vindt dat niet kunnen. Nochtans legt de wegcode die fietsers geenszins de verplichting op uit te wijken.

U wordt geconfronteerd in de BB met twintig fietsers die in per twee rijden. U kunt ze ook niet inhalen. U vindt dat natuurlijk ook niet kunnen, want u kunt niet doorrijden. Ook hier legt de wegcode die fietsers geen plicht op uit te wijken.


Als twee fietsers buiten de BB naast elkaar blijven rijden als er een auto aankomt, wel, dat is dan hinderen. Hier gaan ze in tegen de wegcode.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, juist in die straat moeten automobilisten juist aangezet worden tot trager en verstandiger rijden. Jaarlijks gebeuren er een pak ongevallen. In de grote vakantie een heel ernstig trouwens, waarbij twee, jonge automobilisten betrokken waren. Daarom wordt er al nagedacht over een herinrichting. Concrete plannen zijn er nog niet, maar iedereen in Waregem weet dat het op die manier niet langer kan.

En weer hak je wat veralgemenend in op "automobilisten" zonder eens uit het oogpunt van een automobilist te denken die daar vreemd is, typisch.
BBK is 50 kmh dat is geweten, maar dat het fietspad daar plots eindigt NIET !

Concrete plannen zijn er nog niet, maar iedereen in Waregem weet dat het op die manier niet langer kan.

Waarom antwoord je niet op de vraag of de vreemde automobilist daar bij dag/nacht slecht weer/of niet VERWITTIGD wordt dat daar plots fietsers op de rijbaan kunnen komen en zelfs voorrang genieten ?

Met "concrete plannen zijn er nog niet" daar is de veiligheid vet mee, moeten er eerst een paar doden vallen ofzo ?

Jaarlijks gebeuren er een pak ongevallen. In de grote vakantie een heel ernstig trouwens, waarbij twee, jonge automobilisten betrokken waren.

Wslk wachten ze op de eerste dode fietser.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat jij je vastklampt aan de wegcode vind ik ergens zielig.

Dan moet ik concluderen dat u niet leest wat ik schrijf. Eerder al had ik het over hoffelijkheid.

Waarom ik u op de tekst van de wegcode wijst? Wel, omdat er hier aanvankelijk werd beweerd dat fietsers achter elkaar horen te rijden als er achteropkomend verkeer is. Welnu, dat is niet het geval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En weer hak je wat veralgemenend in op "automobilisten" zonder eens uit het oogpunt van een automobilist te denken die daar vreemd is, typisch.
BBK is 50 kmh dat is geweten, maar dat het fietspad daar plots eindigt NIET !

Net als ieder andere Waregemnaar moet ik vaststellen dat het overgrote deel van de talrijke ongevallen in die straat, veroorzaakt wordt door automobilisten. Iedere inwoner van Waregem die de straat, weet ook dat er maar al te vaak veel te snel gereden wordt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet ik concluderen dat u niet leest wat ik schrijf. Eerder al had ik het over hoffelijkheid.

Waarom ik u op de tekst van de wegcode wijst? Wel, omdat er hier aanvankelijk werd beweerd dat fietsers naast elkaar horen te rijden als er achteropkomend verkeer is. Welnu, dat is niet het geval.

En ik wijs je erop dat er nog andere regels in de wegcode staan voor de fietsers ( als bestuurder van een voertuig) waar je ook rekening mee moet houden. Maar die regels negeer je. Ik heb er 2 geciteerd. En die kun je niet zinnig weerleggen. Jouw links van de politie of BIVV weerleggen die regels namelijk niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ik wijs je erop dat er nog andere regels in de wegcode staan voor de fietsers ( als bestuurder van een voertuig) waar je ook rekening mee moet houden. Maar die regels negeer je. Ik heb er 2 geciteerd.

Neen, die negeer ik helemaal niet. Alleen heffen die regels geenszins het recht van de fietsers op naast elkaar te rijden in de BB. 't Lijkt dat u die interpretatie naar voorschuift.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, die negeer ik helemaal niet. Alleen heffen die regels geenszins het recht van de fietsers op naast elkaar te rijden in de BB.

Dat mogen ze ook zolang ze het verkeer niet moedwillig blijven hinderen.

Dus maken ze wel duidelijk dat een bestuurder het verkeer niet mag hinderen, nog eens je moet alle verkeersregels achten !

Dat mogelijk hinderen lees je zelfs expliciet in hetzelfde artikel - ook tussen de regels -.

43.2. De fietsers die de rijbaan volgen, mogen met twee naast elkaar rijden, behalve wanneer het kruisen niet mogelijk is. Buiten de bebouwde kom moeten zij bovendien achter elkaar rijden bij het naderen van een achteropkomend voertuig.

Wanneer fietsers de rijstrook die voorbehouden is aan voertuigen van geregelde openbare diensten en aan voertuigen bestemd voor het ophalen van leerlingen of de bijzondere overrijdbare bedding mogen volgen, moeten zij achter elkaar rijden.

Fietsers moeten achter elkaar rijden wanneer een aanhangwagen aan een fiets gekoppeld is.

De gebruikers van het fietspad mogen elkaar noch hinderen, noch in gevaar brengen, noch een gevaarlijk gedrag vertonen ten opzichte van de andere weggebruikers.

Wanneer bromfietsers de bijzondere overrijdbare bedding mogen volgen, moeten zij achter elkaar rijden.

't Lijkt dat u die interpretatie naar voorschuift.

Voor een alomvattende interpretatie kan alleen het Hof van Cassatie duidelijk beslissen, maar zo´n geval is daar blijkbaar nog niet voorgekomen.

Als ik een lange vrachtwagen of bus inhaal moet ik me ook aan de snelheidsberperkingen houden, alhoewel de inhaalregel zegt dat ik op zeer korte tijd moet inhalen. Dus ik moet zelfs overmacht voorzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat mogen ze ook zolang ze het verkeer niet moedwillig blijven hinderen.

Als twee fietsers netjes naast elkaar rijden, is het nooit hinderen. Wel wordt het hinderen als ze in het midden van de weg rijden bijvoorbeeld. Het louter naast elkaar rijden is dat evenwel niet.

U lijkt wel of dat laatste wel altijd het geval. U gaat schijnbaar uit van de veronderstelling: "Kijk, ze rijden weer eens naast elkaar; ze zijn weer tegen de auto, ze hinderen..."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor een alomvattende interpretatie kan alleen het Hof van Cassatie duidelijk beslissen, maar zo´n geval is daar blijkbaar nog niet voorgekomen.

Dat hoeft ook niet, want op dit punt is de wegcode van een grote helderheid. Fietsers hebben binnen de BB niet de verplichting uit te wijken voor achteropkomend verkeer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als ik een lange vrachtwagen of bus inhaal moet ik me ook aan de snelheidsberperkingen houden, alhoewel de regel zegt dat ik op zeer korte tijd moet inhalen. Dus ik moet zelfs overmacht voorzien.

Hierdoor is het in bepaalde gevallen dus veiliger netjes achter die lange vrachtwagen of bus te blijven.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als twee fietsers netjes naast elkaar rijden, is het nooit hinderen. Wel wordt het hinderen als ze in het midden van de weg rijden bijvoorbeeld. Het louter naast elkaar rijden is dat evenwel niet.

Idd, ook dat staat niet in die regel

U lijkt wel of dat laatste wel altijd het geval. U gaat schijnbaar uit van de veronderstelling: "Kijk, ze rijden weer eens naast elkaar; ze zijn weer tegen de auto, ze hinderen..."

Neen, U leest weer niet begrijpend.

Wat begrijp je niet aan het feit dat fietsers bestuurders zijn en alle verkeersregels moeten opvolgen.

Artikel 1. Toepassingsgebied

Dit reglement geldt voor het verkeer op de openbare weg en het gebruik ervan, door voetgangers, voertuigen, trek-, last- of rijdieren en vee.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat hoeft ook niet, want op dit punt is de wegcode van een grote helderheid. Fietsers hebben binnen de BB niet de verplichting uit te wijken voor achteropkomend verkeer.

Dat staat er niet letterlijk in maar ze hinderen wel als ze overdrijven dat staat wel duidelijk in het verkeersreglement.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hierdoor is het in bepaalde gevallen dus veiliger netjes achter die lange vrachtwagen of bus te blijven.

Daar heb ik het niet over ik gaf een vb waarom men steeds alle verkeersregels moet opvolgen ook als men één inhaalregel wil opvolgen.

Dus is het verkeersreglement wel heel duidelijk dat fietsers dat ook best doen voor hun veiligheid.

Nog eens:

Wat begrijp je niet aan het feit dat fietsers ook bestuurders zijn en alle verkeersregels moeten opvolgen ?