Walen lusten Vlamingen steeds minder

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja. En?

Als u antwoordt met "en?", bent u dus niet op de hoogte van de problematiek van die school.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het Vlaams onderwijs in Brussel krijgt immers ook heel veel anderstalige kinderen binnen. Geen Nederlands. Geen Frans. Wel iets anders.

Goed en wel, maar dat bedoelde ik niet.
Hoeveel procent van de werkelijk Franstalige gezinnen sturen hun kinderen naar de NL-school....?
In % uitgedrukt is dat peanuts!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zegt het heilig Hartcollege u iets?

Neen, vertel eens, Jan....

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u antwoordt met "en?", bent u dus niet op de hoogte van de problematiek van die school.

Ik ben inderdaad niet op de hoogte van de problematiek van die school.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik ben inderdaad niet op de hoogte van de problematiek van die school.

Eerst beweert u op de hoogte te zijn, dan weer niet...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, vertel eens, Jan....

Deze school in Ganshoren werd geconfronteerd met een toenemend aantal problemen die verbonden waren mede aan de anderstalige achtergrond en cultuurverschillen van de schoolbevolking. Het niveau daalde schrikwekkend en op den duur wisten leraren geen orde meer te handhaven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel, maar dat bedoelde ik niet.
Hoeveel procent van de werkelijk Franstalige gezinnen sturen hun kinderen naar de NL-school....?
In % uitgedrukt is dat peanuts!

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...706e5fd9248b27

"La région bruxelloise compte 120 écoles fondamentales et plus de 30 écoles secondaires. Le pourcentage de néerlandophones oscille entre 5 et 15 % de la population, tandis que l’enseignement néerlandophone représente près de 20 % de l’offre d’enseignement bruxelloise. Sur les 203 000 élèves de l’enseignement obligatoire, 80 % sont scolarisés dans l’enseignement francophone, 17 % dans l’enseignement néerlandophone et les 3 % restants dans les écoles européennes et internationales."

17% noem ik niet echt peanuts. En we hebben het over een artikel van 2013. Hoeveel % is het nu?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerst beweert u op de hoogte te zijn, dan weer niet...

De naam van de school zegt me iets. Niet de problematiek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

http://www.lalibre.be/actu/belgique/...706e5fd9248b27

"La région bruxelloise compte 120 écoles fondamentales et plus de 30 écoles secondaires. Le pourcentage de néerlandophones oscille entre 5 et 15 % de la population, tandis que l’enseignement néerlandophone représente près de 20 % de l’offre d’enseignement bruxelloise. Sur les 203 000 élèves de l’enseignement obligatoire, 80 % sont scolarisés dans l’enseignement francophone, 17 % dans l’enseignement néerlandophone et les 3 % restants dans les écoles européennes et internationales."

17% noem ik niet echt peanuts. En we hebben het over een artikel van 2013. Hoeveel % is het nu?

Daarmee weten we niets over het aantal Franstaligen in het Vlaams onderwijs, hoor.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Deze school in Ganshoren werd geconfronteerd met een toenemend aantal problemen die verbonden waren mede aan de anderstalige achtergrond en cultuurverschillen van de schoolbevolking. Het niveau daalde schrikwekkend en op den duur wisten leraren geen orde meer te handhaven.

Het is niet omdat zo'n probleem in een school gebeurt dat alle scholen zo'n probleem hebben.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarmee weten we niets over het aantal Franstaligen in het Vlaams onderwijs, hoor.

Of hoe Jan kan begrijpend lezen maar Everytime niet.....
Maar goed, Every, probeer nog eens, wat zou ik nu kunnen bedoeld hebben....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is niet omdat zo'n probleem in een school gebeurt dat alle scholen zo'n probleem hebben.

Heel veel Brusselse scholen worstelen met niveauverschillen die de normale werking van een school eignelijk overstijgen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waakzaamheid om het onderwijsniveau in onze Vlaamse scholen in Brussel hoog te houden. Dat is de waarborg voor succes. Niet "gooi maar alles binnen wat zich aandient".

Maar globaal bekeken verschuift ge dus het probleem van de NL-scholen naar de F-scholen.
De NL-scholen zijn veel selektiever en wie daar niet aan de bak komt moet dan maar naar de F-school. Het F-onderwijs dus ten dele als vuilbak van de elitaire NL-scholen...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel Brusselse scholen worstelen met niveauverschillen die de normale werking van een school eignelijk overstijgen.

Eerst een taalbad zoals in Frankrijk.....!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie naar een Franstalige school in Brussel gaat, leert wel Nederlands. Dat is zelfs bij wet verplicht.

Hoeveel uren Nederlands is verplicht op de scholen in Wallonie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar globaal bekeken verschuift ge dus het probleem van de NL-scholen naar de F-scholen.
De NL-scholen zijn veel selektiever en wie daar niet aan de bak komt moet dan maar naar de F-school. Het F-onderwijs dus ten dele als vuilbak van de elitaire NL-scholen...?

Het Franstalig onderwijs mist ernst. Daar zit het probleem. Indien er steeds strenge criteria zouden worden gehanteerd, was ook de uitval - zo typisch eigen aan het Franstalig onderwijs in Brussel - niet zo groot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoeveel uren Nederlands is verplicht op de scholen in Wallonie?

Bij mijn weten hebben we het hier over het onderwijs in Brussel.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vlaanderen zou zo'n initiatieven best samen met Nederland nemen om een impact te hebben enigszins te vergelijken met de organisaties die u opnoemt.

Waar ziet u die return on investment trouwens? Is dat een aanvoelen of zijn daar concrete gegevens over?

Dat is uiteraard heel moeilijk om te meten, maar het is wel duidelijk dat als je cultuur in verschillende landen gedeeld wordt, dat dit onmiddellijk geopolitieke en economische voordelen met zich meebrengt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Franstalig onderwijs mist ernst. Daar zit het probleem. Indien er steeds strenge criteria zouden worden gehanteerd, was ook de uitval - zo typisch eigen aan het Franstalig onderwijs in Brussel - niet zo groot.

1. Maar stel dat, zoals gij voorstaat, die kriteria even streng zouden zijn in het F-onderwijs, dan in het NL-onderwijs. Dan zouden vele vreemdelingen in géén van beide netten terecht kunnen.
Waar zouden ze dan wél opgevangen worden...?

2. Het Franstalig onderwijs moge dan misschien ernst missen maar dan alleszins niet op het vlak van vreemdelingen lekker de verfransingsmachine te laten passeren, zoals vroeger de Vlamingen ( en ook nu nog ) door de verfransingsmachine werden gehaspeld.

[Kallikles]

Ik heb nog altijd van geen enkele N-VA'er een plausibele verklaring gehoord waarom een zogezegd Vlaams-nationalistische partij het Nederlands in Brussel wel afschaffen. Hoezeer ik ook het "principle of charity" wil toepassen, deze politiek is pas rationeel als men de Brusselaars ziet als een groep "vreemdelingen" waarvan men niet wil dat die de Nederlandse taal leren. Maar in dat geval gaat het niet meer om Vlaams-nationalisme, maar om "white power worldwide"...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Guy van Hengel gaf het voorbeeld van Franstalige scholen in Afrika: de leerlingen die daar binnenkomen hebben ook niet Frans als moedertaal, maar Afrikaanse talen. Als ze die scholen echter verlaten, zijn het wel Franstaligen.

N-VA wil blijkbaar echter geen nieuwe Nederlandstaligen, zeker niet in Brussel. We hebben dus een Vlaams-nationalistische partij die het Nederlands wil afschaffen, tenminste als we rekening houden met volgende grafiek:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wel, in de VGC was er een debat tussen Guy van Hengel (Open VLD) en Pascal Smet (sp.a) enerzijds en Liesbet Dhaene (N-VA) anderzijds. Volgens mevrouw Dhaene was het succes van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel louter te wijten aan het "gebrek aan engagement" van het Franstalig onderwijs en daardoor zou de kwaliteit van het Nederlandstalig onderwijs alleen maar verloederen.

De oplossing is voor haar dat het Nederlandstalig onderwijs er moet zijn voor kinderen van Vlaamse ouders en dat het Franstalig onderwijs zijn leerlingen maar tot tweetaligen moet opleiden. Mevrouw Dhaene zegt nog net niet dat ze niet inziet waarom Vlaanderen zou mee moeten betalen voor al die "vreemdelingen" uit Brussel...

(Ik ben het overigens volledig met haar eens dat de kwaliteit van het Nederlands in het Franstalig onderwijs stevig moet verbeterd worden, o.a. met native speakers, maar dat is nogal moeilijk als een leerkracht in het Vlaams onderwijs 500 euro bruto meer verdient dan in het Franstalig onderwijs. Een kennis van mij heeft nog uit zuiver idealisme als Vlaamse in zo'n Franstalige school geschiedenis in het Nederlands gegeven, maar zoiets hou je ook niet lang vol.)