Dewever een racismeklacht aan zijn broek

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je weet evengoed al ik dat je onzin verkoopt.
Natuurlijk heeft de houding van de PS, en daar hoort Onkelinks bij, ten overstaan van de N-VA wél een rol gespeeld in het politieke spel, en nog geen kleintje ook. Dat heeft de langste regeringsvorming ter wereld trouwens ten overvloede bewezen.
Dat het geen twee keer lukte is aan de houding van Di Rupo ten overstaan van de MR te danken, en nóg werd een "Zweedse regering" tot het bittere einde weinig of geen kans gegeven.

Knuppel, mijn enige punt van discussie is gewoon dat ik niet geloof dat die fameuze uitspraken van de persoon Laurette enig gewicht gehad hebben. Het zou kunnen zijn dat die binnen n-va zelf zenuwachtigheid veroorzaakten, maar dat zou dan bijzonder dom zijn. Angst is een bijzonder slechte motivator.
De duur van de langste regeringsonderhandelingen had met de communautaire shit te maken, BHV moest van de tafel, er moest dus een staatshervorming komen en die moest uiteraard zo beperkt mogelijk gehouden worden. Rond dat laatste punt draaide het hele spel. En toen het niet voldoende was en bart het niet verkocht kreeg in zijn eigen bestuur zijn ze aan de kant gaan staan.
Dat het geen tweede keer zo is gegaan is gekomen door 2 personen : de wever die deze keer wel zijn communautair project wou laten vallen en daardoor dus een acceptabele kandidaat regeringspartner is geworden en de (volgens mij foutieve of toch zeker overhaaste) beslissing van Di Rupo om de MR weeral te wippen in wallonië. Had MR met PS daar een deal gemaakt, dan had het federale verhaal er anders kunnen uitgezien hebben. Onrechtstreeks heeft Di Rupo zo n-va zelf naar de federale regering geloodst. De rest van het zweedse verhaal was enkel nog wachten op de vraag of CDH het al dan niet ging aandurven van federaal mee te gaan en dus Di Rupo te verraden in wallonië. Niet dus, ze kozen ervoor om regionaal zichzelf veilig te stellen.

Jij ziet dat anders, maar ik hecht bijzonder weinig waarde aan de gevleugelde uitspraken van politici die voor eigen achterban dienen.
Macht verwerft men aan de onderhandelingstafel waar deals gemaakt worden, niet via perscommuniqué's of interviews in de gazet, ook niet via pathetisch theater in het parlement als de cameraploeg aanwezig is.

[Knuppel]

Achzo. Het was voor de eigen achterban dat de PS Laurette mitraillette toeliet om iedereen op te roepen er alles aan te doen om de N-VA te vermijden. Veel extra stemmen heeft die oproep de PS nochtans niet opgebracht. In tegenstelling tot de N-VA.

Jij denkt maar wat je wil over de invloed van dergelijke uitspraken, en ik denk daar het mijne van. Deelname aan een spelletjesprogramma heeft volgens de tegenstanders van de N-VA nochtans wél invloed op het kiesvee. Een hele grote zelfs.

Jij gaat nogal licht over de "communautaire shit" die, volgens jou, aan de basis lag van het Belgische wereldrekord. Nochtans had BHV zonder staatshervorming en zelfs zonder prijs gesplitst kunnen worden. Gezien de discriminerende ongrondwettelijkheid van de kieskring die Verhofstadt en grondwetspecialist Vande Lanotte (via een staatshervorming nota bene) op de wereld hielpen was dat zelfs logisch geweest. Maar er ontbrak een welbepaalde "Vlaamse" partij vijf minuten politieke moed.
Dat jij de N-VA om zo'n "bagatel" als schuldige aanwijst voor de schandalig lange regeringsvorming is het toppunt maar, alweer, niet verwonderlijk van jou. De Walen hadden nochtans gewoon akkoord kunnen gaan met de splitsing van BHV zonder bijna twee jaar lang de prijs te blijven bedingen die ZIJ in gedachten hadden. Maar neen hoor, in jouw ogen zijn zij de onschuld zelve. Zij hebben het recht om de regeringsvorming om de genoemde reden meer dan 500 dagen tegen te houden. De N-VA om precies dezelfde reden niet. De N-VA is, hoe dan ook, en zonder enige twijfel, �*ltijd de gebeten hond.

Je bent ook vergeten zeker hoe vlug de nota van De Wever de vuilbak in ging van de partij van retteketet? De N-VA is er ook niet uitgestapt maar uit gemanoevreerd. De belgische nationalisten verpakken dat uiteraard, net als jij, in een rode wikkel.
Je hebt nooit rechtuit gezegd welke partij jij aanhangt, maar ik heb genoeg in mijn database bewaard dat de "rode wikkel" verklaart.

Tot slot. Di Rupo heeft de N-VA niet onrechtstreeks, maar rechtstreeks in de federale dinges geloodst. In zijn arrogantie d�*cht hij er zelfs niet aan dat het francofone front zou kunnen breken. Hij was er té zeker van dat hij zich straffeloos kon veroorloven om de MR op de lagere niveaus uit te sluiten. Jij had op dat ogenblik wel door dat Di Rupo té ver was gegaan, maar niet eerder.
De VLD heeft dat spel harder gespeeld. Met succes.

Ik snap héél goed waarom jij onafgebroken je haat afreageert op de N-VA. Ik wéét namelijk zeker welke partij jouw voorkeur geniet. En die vloog dankzij haar fameuze Waalse famille in het graf dat, voor de tweede keer op rij, werd gegraven om er de N-VA in te manoevreren.
Eigen schuld, dikke bult.

We zullen zien wat komen gaat, maar het zou mij niet (meer) verwonderen dat het niet de laatste keer is dat jij je vergist.

[Knuppel]

Macht verwerft men aan de onderhandelingstafel waar deals gemaakt worden, niet via perscommuniqué's of interviews in de gazet, ook niet via pathetisch theater in het parlement als de cameraploeg aanwezig is.

Je hoeft mij dat niet te vertellen. Ik weet uit welk clubje de bende van Poupehan bestond. Premier Martens, ACV-vakbondsleider Houthuys, Bankier Detremmerie en directeur van de nationale bank Verplaetse. Het was trouwens diens villa waar de camera's uit werden geweerd. De vier stippelden in het geheim het herstel van de Belgische economie uit na de recessieperiode in het begin van de jaren 1980. Dat resulteerde, onder andere (en onder druk van het IMF) in een devaluatie van de Belgische frank.

Het was echter dezelfde Dehaene die dit mogelijk maakte die Belgique in de EU loodste, waardoor de Belgische frank door de euro werd vervangen, en die kan niet devalueren omdat vier mannen dat onder elkaar bedisselen.

Ik krijg het op de heupen als ik lees dat Martens het volgende in zijn memoires schrijft:

Ik kan ervan getuigen dat Poupehan geen elitaire bijeenkomst was van topfiguren uit de politieke, syndicale of financiële wereld. Ik zie ons daar nog zitten: Fons, de zoon van een veevoederfabrikant uit Zulte; Hubert, een arme maar begaafde student; ikzelf, een boerenzoon; en Jef, de kleermaker.

http://www.dbnl.org/tekst/mart043mem...01_01_0019.php

Dit kan ik niet anders dan beschamend noemen. Di Rupo is eveneens van bescheiden afkomst, maar dat wil niet zeggen dat hij geen macht had of nog steeds heeft.

En zo zijn er nog meer. Ze sterven alleen niet allemaal de verdrinkingsdood.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Achzo. Het was voor de eigen achterban dat de PS Laurette mitraillette toeliet om iedereen op te roepen er alles aan te doen om de N-VA te vermijden. Veel extra stemmen heeft die oproep de PS nochtans niet opgebracht. In tegenstelling tot de N-VA.

Mee eens. Zij is een pure machtspoliticus, en een bijzonder slechte communicator. Haar optredens in het parlement tonen vooral hysterie en weinig diepgang. Haar (in mijn ogen) onzinnige oproepen om er alles aan te doen... waren steriel.
Wat niet wegneemt dat ik van oordeel ben dat die boutades uiteindelijk nul komma nul resultaat hebben opgebracht.
Laat het ons erop houden dat wij hierover grondig van mening verschillen in onze beoordeling ?

Jij denkt maar wat je wil over de invloed van dergelijke uitspraken, en ik denk daar het mijne van. Deelname aan een spelletjesprogramma heeft volgens de tegenstanders van de N-VA nochtans wél invloed op het kiesvee. Een hele grote zelfs.

Televisie spelletjes zijn iets dat honderdduizenden mensen dagelijks volgen, is iets dat 'sympathiek' overkomt bij de bevolking en een unieke manier voor een politicus om zich te presenteren bij het grootste deel van de bevolking. Met name de mensen die direct wegzappen als er een puur politiek item op televisie komt.
Dat staat héél ver van de nogal hysterische oproepen van Laurette die enkel voor de incrowd interessant waren.

Jij gaat nogal licht over de "communautaire shit" die, volgens jou, aan de basis lag van het Belgische wereldrekord. Nochtans had BHV zonder staatshervorming en zelfs zonder prijs gesplitst kunnen worden.

Stop hier al maar...
Behalve in LaLa-land zal er nooit een politicus en/of politieke partij zijn die een gevoelig punt 'gratis' zal weggeven. Nooit. Totaal onrealistisch. We spreken hier wel over politieke besluitvorming hee, niet over een jamboree van de boyscouts of meisjesgidsen.

Gezien de discriminerende ongrondwettelijkheid van de kieskring die Verhofstadt en grondwetspecialist Vande Lanotte (via een staatshervorming nota bene) op de wereld hielpen was dat zelfs logisch geweest. Maar er ontbrak een welbepaalde "Vlaamse" partij vijf minuten politieke moed.

Bij de tsjeven zijn ze nog altijd niet bekomen van de gigantische PR blunder die ze toen zelf veroorzaakten door die onnozele slogan. Ze verdienen niet beter dan dat je hen dat tot het einde der tijden onder de neus wrijft. Genadeloos zelfs, en met sardonisch genoegen.

Dat jij de N-VA om zo'n "bagatel" als schuldige aanwijst voor de schandalig lange regeringsvorming is het toppunt maar, alweer, niet verwonderlijk van jou.

Nuancering : als belangrijkste schuldige. Zeker niet de enige. BHV moest gesplitst worden, een compromis moest dus gemaakt worden. Dat het zo lang duurde is een collectieve verantwoordelijkheid. Waarom zie ik n-va dan toch als de belangrijkste schuldige ? Omdat zij de boot bleven volladen ook als die tekenen vertoonde dat hij ging zinken. En in hoofdzaak omdat hij (= de persoon zelf van bart de wever) op het 'moment suprême' het niet aandurfde (of mocht van zijn bestuur, dat zullen we nooit zeker weten) om het werkstuk dat hij tot dan mee zelf negocieerde ook goed te keuren als onderhandelingsbasis. (belangrijk : het ging enkel om een startdocument, niet om een finaal akkoord)
Dat was pure vaandelvlucht, de vlucht van de onderhandelingstafel, goed wetende dat de rest van de karavaan zou voorttrekken. Tenzij hij plots niet meer kon tellen en in een moment van verdwazing dacht dat de rest die nochtans een comfortabele meerderheid had zou blijven wachten omdat hijzelf gewetensproblemen had.

De Walen hadden nochtans gewoon akkoord kunnen gaan met de splitsing van BHV zonder bijna twee jaar lang de prijs te blijven bedingen die ZIJ in gedachten hadden. Maar neen hoor, in jouw ogen zijn zij de onschuld zelve.

Absoluut niet ! zij zijn zeer zeker mede schuldig. Niet aan hetgeen jij willens-nillens naïef formuleert, geen enkele politicus keurt iets belangrijk 'gratis' goed tenzij hij een hersenbloeding heeft gehad, drugs neemt of omgekocht is.
Mijn lezing is dat ze wisten dat ze gingen moeten toegeven om bhv te splitsen, maar de prijs (= hun verlies) probeerden te minimaliseren. Hun electoraal verlies door splitsing was groot, hun troostprijs uiteindelijk heel klein (= de stemregeling in de zes)
Er zijn honderden dagen over gegaan, voor iets wat uiteindelijk heel goed is meegevallen en bijzonder weinig heeft gekost vanuit vlaams perspectief. Maar dat het evenveel de fout is van de franstaligen dat het zo lang duurde, is ontegensprekelijk.

Zij hebben het recht om de regeringsvorming om de genoemde reden meer dan 500 dagen tegen te houden. De N-VA om precies dezelfde reden niet. De N-VA is, hoe dan ook, en zonder enige twijfel, �*ltijd de gebeten hond.

Onderhandelingen kennen hun dynamiek, die hangt van veel zaken af. Onder andere van het geloof van de mensen rond de tafel dat 'de andere' eigenlijk echt wel wil tot een resultaat komen. Als je dan ziet dat een De Wever een mediacircus van een perscommuniqué organiseert om te zeggen dat hij niet akkoord gaat, dan mag men twijfelen aan de goede intenties. Ja.

Je bent ook vergeten zeker hoe vlug de nota van De Wever de vuilbak in ging van de partij van retteketet? De N-VA is er ook niet uitgestapt maar uit gemanoevreerd. De belgische nationalisten verpakken dat uiteraard, net als jij, in een rode wikkel.
Je hebt nooit rechtuit gezegd welke partij jij aanhangt, maar ik heb genoeg in mijn database bewaard dat de "rode wikkel" verklaart.

En je zult in je database ook wel de uitspraken van mij terugvinden dat ik het als een heel grote stommiteit had beschreven dat PS zo snel en vooral zo fel/emotioneel negatief reageerde op die tekst. Temeer daar er in de uiteindelijke tekst heelder passages waren die copy/paste hetzelfde beogen. Denk maar aan het luik over de senaat.
De Wever bouwde in zijn tekst de onderhandelde elementen in, logisch. Maar als we er de persreacties op mogen geloven schreef hij er op eigen houtje een aantal zaken bij rond financiële responsabilisering. Iets dat niet rond de tafel is besproken en/of geen akkoord kreeg toch opnemen in een ontwerp en daarmee naar buiten trekken, is dom. Dom en lomp.
Maar het was even dom en even lomp van Di Rupo om zo dwaas te reageren: "comment ils osent" was één van zijn grootste flaters. Ik verdedig dat niet, in tegendeel.

In je database kun je misschien eens het aantal keren dat ik Freya heb afgemaakt omwille van haar grenzeloze machtsmisbruik, Gennez heb afgemaakt omwille van haar gehuichel en politieke stupiditeit + de schandalige defenestratie van frank vandenbroucke, Dirk vandermaelen heb afgemaakt omwille van zijn naiviteit over noord/zuid problematiek en zijn fiscale 'maagdelijkheid' , bruno tobback heb afgemaakt omwille van zijn nepotisme en zijn volstrekte onkunde + schrijnende luiheid, het hele partijorgaan heb afgemaakt omdat ze in het hoofddoekendebat de handdoek op een laffe manier in de ring hebben gesmeten, je kunt misschien ook terugvinden van mij dat ik zei dat ik sinds de vriendjespolitiek van Freya bij de lijstvorming in 2012 in oost-vlaanderen mijn lidkaart terugstuurde.
Maar als je wil meestappen met de minder lucide forumleden zoals onze ex gemeenschapswachter nu helpdeskmedewerker en mij het predikaat sos opkleven : doe maar hoor.

Als je database écht goed is, zou je het kunnen weten. Ik heb hier namelijk al één keer neergeschreven wat ik volgende keer ga stemmen.

Tot slot. Di Rupo heeft de N-VA niet onrechtstreeks, maar rechtstreeks in de federale dinges geloodst. In zijn arrogantie d�*cht hij er zelfs niet aan dat het francofone front zou kunnen breken.

Ja, dat klopt. Hier volg ik je volledig in. Een monumentale inschattingsfout van Di Rupo. Hoe hij en/of zijn raadgevers zo blind van waan konden zijn dat ze niet inzagen dat als zij Michel opnieuw vernederden hij niet anders meer kon dan de kant van de vlamingen kiezen is buitengewoon naïef.

Hij was er té zeker van dat hij zich straffeloos kon veroorloven om de MR op de lagere niveaus uit te sluiten. Jij had op dat ogenblik wel door dat Di Rupo té ver was gegaan, maar niet eerder.
De VLD heeft dat spel harder gespeeld. Met succes.

Juist. Ik heb dat zeker niet zien aankomen, en het verwonderde mij.
VLD speelde het idd veel slimmer, en wist zich uiteindelijk zelfs in de vlaamse regering te wurmen, wat wouter beke en kris peeters als absolute doelstelling hadden om NIET toe te laten.

Ik snap héél goed waarom jij onafgebroken je haat afreageert op de N-VA. Ik wéét namelijk zeker welke partij jouw voorkeur geniet. En die vloog dankzij haar fameuze Waalse famille in het graf dat, voor de tweede keer op rij, werd gegraven om er de N-VA in te manoevreren.
Eigen schuld, dikke bult.

Volgens jou dus omdat sp.a niet in de coalitie zit.
Ik kan enkel zeggen dat je je vergist.
Zoek maar wat in je database over wat ik schreef over n-va toen sp.a nog in alle regeringen zat, en n-va enkel in de vlaamse.
Ik denk niet dat je grote stijlverschillen gaat merken...

We zullen zien wat komen gaat, maar het zou mij niet (meer) verwonderen dat het niet de laatste keer is dat jij je vergist.

Mij ook niet

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geeft niet, de aandacht van de media voor elk mogelijk politiek conflict is er uiteraard, maar bij gebrek aan brandstof dooft dergelijk vuurtje altijd snel uit.

Omdat jij hoopt dat het vuurtje snel dooft is het nog niet zo. Nu De Wever A heeft gezegd, zal hij ook wel op tijd en stond B laten horen zodat het vuurtje dat pas werd aangestoken blijft branden. De Wever is een volksmenner en strategisch speler. Hij zal doen wat hij moet doen. Niet alleen als coalitiepartner maar ook als voorzitter van de N-VA. En als hij het niet doet, neemt één van de kopstukken achter Vuye het wel over.

Volgens mij is het valse hoop om te denken dat er drie jaar lang geen decibels zullen te horen zijn over datgene waaraan Vuye vandaag met volle toewijding begint te werken. Dit is immers waarvoor hij zijn job ruilde voor een taak bij de N-VA. Bovendien beloofde de VVB er op toe te zien dat de nieuwjaarsbeloften van De Wever en Bourgeois worden nagekomen. En Peter De Roover was ooit voorzitter van de VVB.
Ik heb me eerder al misrekend, en kan me nog wel eens vergissen, maar jij ook.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Laat Franken nog maar veel asielzoekers gaan begroeten en herhalen dat migratie positief is. Ik juich dat toe.

Ik denk dat veel mensen een heel andere mening hebben dan Francken.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik denk dat veel mensen een heel andere mening hebben dan Francken.

Daarom dat hij dat nog veel moet herhalen. Nu we gezien hebben hoe zwak en kruiperig N-VA is, is het beter dat ze full-out links-progressive waanzin gaan (vb. Rutten haar allochtone diplomaloze flikken, Ancieaux' superdiversiteit, de maatschappij faalt terroristen en dat soort zever). De progressieve waanzin begon namelijk zo ver te gaan dat er veel mensen wakker begonnen te worden. Ze begonnen te snappen dat er geen einde is aan progressivisme, en dat deze immer verder gaande onzin haar logische conclusie is.

Als N-VA hints van een rechts denkbeeld in een links beleid steekt, wat ze nu doen, is dat veel nefaster. Dan gaan er veel mensen terug slapen.

[Vrijheideerst]

Het CGKR moet gewoon volledig worden afgeschaft, das zeker

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het CGKR moet gewoon volledig worden afgeschaft, das zeker

Ja, dat beweerde ook uw partijvoorzitter.
Nu hij er iets kan aan doen horen we hem niet.
Daarom vind ik het een prima zaak dat hij nu door zijn eigen schuld last ondervindt van zijn eigen 'luister naar mijn woorden, kijk niet naar mijn daden'

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ja, dat beweerde ook uw partijvoorzitter.
Nu hij er iets kan aan doen horen we hem niet.
Daarom vind ik het een prima zaak dat hij nu door zijn eigen schuld last ondervindt van zijn eigen 'luister naar mijn woorden, kijk niet naar mijn daden'

Ja maar Staaf, dat is de schuld van de sossen, en bij gebrek aan sossen in de regeringen De Wever zijn het dan wel "de anderen" !
En de NVA volgelingen, die knikken slaafs bij zulke wijze woorden van hun grote Antwerpse leider.

[Vrijheideerst]

En de N-VA anti trollen breken alles slaafs af, puur omdat het van die partij komt.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En de N-VA anti trollen breken alles slaafs af, puur omdat het van die partij komt.

Die afbraak komt van de grote Antwerpse leider zelf.......

De Wever zegt Vlaamse Beweging de wacht aan

''Vlaamse Beweging houdt beter op te bestaan''

http://ovv.be/page.php?ID=5039

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En de N-VA anti trollen breken alles slaafs af, puur omdat het van die partij komt.

Is iemand wiens financiële levenslijn door de partij loopt goed geplaatst om critici van die partij als trollen te bestempelen ?

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En de N-VA anti trollen breken alles slaafs af, puur omdat het van die partij komt.

ze weten van niet meer, gebrainwasht tot en met....

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En de N-VA anti trollen breken alles slaafs af, puur omdat het van die partij komt.

Wel, jij mag steeds mijn afbraakwerk in deze kwestie eens met argumenten counteren of met bewijzen aankomen dat ik onwaarheden vertel.

Zolang je dat niet kunt klopt mijn conclusie: Dewever wordt gebeten door zijn eigen luizen omdat hij zijn beloftes niet nakomt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wel, jij mag steeds mijn afbraakwerk in deze kwestie eens met argumenten counteren of met bewijzen aankomen dat ik onwaarheden vertel.

Zolang je dat niet kunt klopt mijn conclusie: Dewever wordt gebeten door zijn eigen luizen omdat hij zijn beloftes niet nakomt.

Luizen bijten niet.

[quercus]

Bart De Wever heeft gewoon geconstateerd dat Berbers veel onwilliger zijn om zich aan onze samenleving aan te passen. So what? Daar is toch niets "racistisch" aan? Het is gewoon het vaststellen van een feit. Et alors?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bart De Wever heeft gewoon geconstateerd dat Berbers veel onwilliger zijn om zich aan onze samenleving aan te passen. So what? Daar is toch niets "racistisch" aan? Het is gewoon het vaststellen van een feit. Et alors?

Et alors ? Gewoon het gerechtelijk onderzoek en de uitspraak van de rechtbank afwachten. Een rechtszaak die mogelijk is door bevoegdheidsuitbreiding van het cgkr die hij zelf in het parlement liet goedkeuren.

[Jakko]

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Et alors ? Gewoon het gerechtelijk onderzoek en de uitspraak van de rechtbank afwachten. Een rechtszaak die mogelijk is door bevoegdheidsuitbreiding van het cgkr die hij zelf in het parlement liet goedkeuren.

Ik hoef toch niet de uitspraak van een rechtbank af te wachten vooraleer er een eigen mening over te hebben?