Trein 50% trager dan auto...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De meeste treinen rijden hier om het half uur als het om ICs gaat, en om het kwartier als het om stoptreinen gaat. (tijdens de spits rijden sommige stoptreinen om de 7 minuten...)

Maar inderdaad, het vergt wat planning. Maar dat is geen probleem. Als we bijv. een meeting plannen dan doen we het zo dat die een kwartier na dat de treinen aankomen begint, en een kwartier voor dat de treinen vertrekken eindigt...

Hier, dat is natuurlijk niet in België...

Het probleem is dat men de lijnen niet heeft aangepast aan de evolutie van industrieterreinen etc. De treinen rijden nog steeds naar dezelfde stations als 100 jaar geleden. Niet verwonderlijk dat nog steeds zoveel mensen met de auto gaan werken. Zij hebben geen andere keuze.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ale dat kunnen we hier toch wel oplossen ?

een weg onderhouden kost één tiende van een spoorweg.

Als je bijvoorbeeld (zoals jij voorsteld) een "Bus Rapid Transit" lijn aanlegt, dus bussen, op beton, al dan niet met geleiding, dan heb je een systeem dat kwa onderhoud meer geld gaat kosten dan een tramlijn. Het heeft wel bepaalde voordelen, maar het is niet goedkoper.
Bussen verslijten het wegdek namelijk ook. En best behoorlijk.
Door het centrum van mijn stad, door de hoofdtraat rijden 4 tramlijnen, en 1 buslijn. Dat komt dan neer op een bus elke 10 minuten en een tram elke 2 minuten. En het wegdek moet daar een stuk vaker vervangen worden dan de tramrails.

Hier is een paar jaar geleden een buslijn waar tijdens de spits elke 2 minuten een bus reed vervangen door een tramlijn, omdat men daarmee geld kon sparen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het probleem is dat men de lijnen niet heeft aangepast aan de evolutie van industrieterreinen etc. De treinen rijden nog steeds naar dezelfde stations als 100 jaar geleden. Niet verwonderlijk dat nog steeds zoveel mensen met de auto gaan werken. Zij hebben geen andere keuze.

Precies.
De tijd dat veel bedrijven in de stad gevesrigd waren en we te voet konden gaan werken is verleden tijd.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het probleem is dat men de lijnen niet heeft aangepast aan de evolutie van industrieterreinen etc. De treinen rijden nog steeds naar dezelfde stations als 100 jaar geleden. Niet verwonderlijk dat nog steeds zoveel mensen met de auto gaan werken. Zij hebben geen andere keuze.

Precies.
De tijd dat veel bedrijven in de stad gevesrigd waren en we te voet konden gaan werken is verleden tijd.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In Zweden zijn zulke 3 strookswegen als autoweg - autosnelweg uitgevoerd dus met op- en afritten, Vmax tot 110 kmh.

We hadden vroeger hier in België ook veel van die driestrookswegen. Ze stonden bekend als ware doodswegen, vandaar dat velen ondertussen tot gewone tweestrookswegen gedegradeert zijn.

En 30000 per dag? Dat is peanuts.
In Zurich brengen de treinen tijdens de Spits zo'n 300000 mensen naar de stad. Op het zelfde moment komen er ook zo een 100000 auto's naar de stad. het OV domineert hier overduidelijk. Een moderne, welvarende, leefbare stad met een hoge levenstandaard kan niet zonder een goed OV.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het probleem is dat men de lijnen niet heeft aangepast aan de evolutie van industrieterreinen etc. De treinen rijden nog steeds naar dezelfde stations als 100 jaar geleden. Niet verwonderlijk dat nog steeds zoveel mensen met de auto gaan werken. Zij hebben geen andere keuze.

Dat is dus een probleem van ruimtelijke ordening.

in Nederland concentreert men bijvoorbeeld kantoren rond de stations. Maar als je dat in België wil doen...
Een probleem is dat het Vlaams Gewest geen bevoegdheden over de spoorwegen heeft. Een mooi voorbeeld van de consequenties hiervan zie je op de Flanders Expo site. Daar is onlangs een grote kantoortoren gebouwd. Men heeft een tramlijn naar Flanders Expo gebouwd, om die site met het OV te ontsluiten, maar een station bouwen op de lijn Gent - Kortrijk was een veel betere oplossing geweest.

Hetzelfde met industriezones. Als je die langs een spoorlijn inplant, dan kan je zowel voor een goederaansluiting, als voor een reizigersstation zorgen. Ik ken in Zwitserland zo een paar voorbeelden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

We hadden vroeger hier in België ook veel van die driestrookswegen. Ze stonden bekend als ware doodswegen, vandaar dat velen ondertussen tot gewone tweestrookswegen gedegradeert zijn.

En 30000 per dag? Dat is peanuts.
In Zurich brengen de treinen tijdens de Spits zo'n 300000 mensen naar de stad. Op het zelfde moment komen er ook zo een 100000 auto's naar de stad. het OV domineert hier overduidelijk. Een moderne, welvarende, leefbare stad met een hoge levenstandaard kan niet zonder een goed OV.

Hebben ze in Zurich dan ook eindelijk die lugubere drugkwartiers opgekuist? Dan toch liever Geneve. Ook wat restaurants betreft. Ooit een entrecote besteld superduur en superslecht, uitgebakken zoals een zool en overgoten met een knorr pepersaus. Om te kotsen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hebben ze in Zurich dan ook eindelijk die lugubere drugkwartiers opgekuist? Dan toch liever Geneve. Ook wat restaurants betreft.

Geneve heeft ook zijn mindere wijken hoor. Zoals elke grootstad. En in Geneve wordt ook een robust pro-OV beleid gevoerd...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het verkeer gaat namelijk gewoon zijn gang als de spoorwegen staken, zoals ik al zei dat prutsje dat met de trein rijdt kan gewoon meerijden in de auto.

Tijdens spoorwegstakingen zien we atlijd meer files, en dat ondanks het feit dat de meeste treinreizigers dan gewoon thuis blijven. Dat kunnen ze als stakingen beperkt zijn.

Als we de spoorwegen opdoeken, dan kunnen we onze steden meteen ook opdoeken. Zo simpel is het.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik was onlangs toch verrast wie er allemaal met de bus van München naar Warschau pendelde of reisde? Na gewoon wat googlewerk en een busrouteplanner vergeleken met treinen wist men het wel heel rap waarom...

Mij krijg je dus die bus niet in, zelfs al zou je me er voor betalen. De bus doet er op die route een stuk langer over dan de trein, en is behoorlijk minder comfortabel.
Dan ga ik gewoon vliegen. (Een vliegtuig is per slot van rekening ook gewoon openbaar vervoer).

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat is dus een probleem van ruimtelijke ordening.

in Nederland concentreert men bijvoorbeeld kantoren rond de stations. Maar als je dat in België wil doen...
Een probleem is dat het Vlaams Gewest geen bevoegdheden over de spoorwegen heeft. Een mooi voorbeeld van de consequenties hiervan zie je op de Flanders Expo site. Daar is onlangs een grote kantoortoren gebouwd. Men heeft een tramlijn naar Flanders Expo gebouwd, om die site met het OV te ontsluiten, maar een station bouwen op de lijn Gent - Kortrijk was een veel betere oplossing geweest.

Hetzelfde met industriezones. Als je die langs een spoorlijn inplant, dan kan je zowel voor een goederaansluiting, als voor een reizigersstation zorgen. Ik ken in Zwitserland zo een paar voorbeelden.

Ik zie niet in wat het met ruimtelijke ordening te maken heeft.
Het bezit van de auto heeft ervoor gezord dat de mensen afgelegen kunnen gaan wonen en niet afhankelijk zijn van het openbaar vervoer.
Dan mag u uw kantoren rond het station concentreren.
Als er geen station in de buurt van hun woonplaats is staat ge nog nergens.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik zie niet in wat het met ruimtelijke ordening te maken heeft.
Het bezit van de auto heeft ervoor gezord dat de mensen afgelegen kunnen gaan wonen en niet afhankelijk zijn van het openbaar vervoer.

Dat heeft alles met ruimtelijke ordening te maken. Het is het gebrek aan ruimtelijke ordening dat er voor gezorgd heeft dat mensen inderdaad overal gaan wonen zijn...

Dan mag u uw kantoren rond het station concentreren.
Als er geen station in de buurt van hun woonplaats is staat ge nog nergens.

Maar als je gewestplan bijvoorbeeld er voor zorgt dat bouwgrond enkel maar in de buurt van stations te vinden is, dan gaan mensen wel degelijk in de buurt van een station wonen...

En je kan natuurlijk ook voor busdiensten zorgen, die aansluiten op de treinen in bepaalde knooppunten.

[Tavek]

Zwitser, de dorpen en steden waren er wel veel eerder als de treinsporen he.

En men heeft ook in grote massa sporen afgeschaft. Het maasland was vroeger prima ontsloten. Met het sluiten van de mijnen zijn de treinen ook verdwenen. Resultaat: zonder wagen geraak je hier nergens.

En busdiensten zijn zeer traag. Ik moet 45 min op een bus zitten om in het station in Genk te geraken. Dat is ochot 20 km....

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat heeft alles met ruimtelijke ordening te maken. Het is het gebrek aan ruimtelijke ordening dat er voor gezorgd heeft dat mensen inderdaad overal gaan wonen zijn...



Maar als je gewestplan bijvoorbeeld er voor zorgt dat bouwgrond enkel maar in de buurt van stations te vinden is, dan gaan mensen wel degelijk in de buurt van een station wonen...

En je kan natuurlijk ook voor busdiensten zorgen, die aansluiten op de treinen in bepaalde knooppunten.

Is dat ruimtelijke ordening of mensen dwingen in steden te gaan wonen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En dan is er ook nog de bus... voor verre afstanden spotgoedkoop (1/5 van de trein) en niet persé langzamer dan de trein, soms integendeel.
Ik was onlangs toch verrast wie er allemaal met de bus van München naar Warschau pendelde of reisde? Na gewoon wat googlewerk en een busrouteplanner vergeleken met treinen wist men het wel heel rap waarom...

Ja, heel goedkoop, maar ook heel rudimentair aan comfort. Zeker in vergelijking met een trein.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Is dat ruimtelijke ordening of mensen dwingen in steden te gaan wonen?

Bent u voor de wanordelijke bouwwoede in Vlaanderen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zwitser, de dorpen en steden waren er wel veel eerder als de treinsporen he.

En men heeft ook in grote massa sporen afgeschaft. Het maasland was vroeger prima ontsloten. Met het sluiten van de mijnen zijn de treinen ook verdwenen. Resultaat: zonder wagen geraak je hier nergens.

En busdiensten zijn zeer traag. Ik moet 45 min op een bus zitten om in het station in Genk te geraken. Dat is ochot 20 km....

Precies, ook hier zijn de treinen afgeschaft.
In plaats ervan zijn industrieen gekomen en daarrond zijn woonkernen gebouwd.
Dat noem ik ruimtelijke ordening.
Maar als de werknemers elders gaan wonen brengt dat weinig zoden aan de dijk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bent u voor de wanordelijke bouwwoede in Vlaanderen?

Nee, maar ik kan daar niets aan veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Nee, maar ik kan daar niets aan veranderen.

U ongetwijfeld niet, maar meent u dat de politieke wereld daar misschien stappen toe kan zetten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Precies, ook hier zijn de treinen afgeschaft.
In plaats ervan zijn industrieen gekomen en daarrond zijn woonkernen gebouwd.
Dat noem ik ruimtelijke ordening.
Maar als de werknemers elders gaan wonen brengt dat weinig zoden aan de dijk.

Bepaalde treinverbindingen beantwoordden dan ook niet langer aan een maatschappelijke vraag. Zo waren er bepaalde lijnen tussen Vlaanderen en Wallonië die zich hoofdzakelijk richtten op pendelvervoer naar de mijnen.