Mag men transgenders niet meer confronteren met hun verleden ? - Pagina 9

patrickve · 1 april 2021, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Topsport is in sé niet eerlijk omdat de ene mens nu éénmaal met meer talenten is geboren dan de andere, als men daar niet mee om kan is er een probleem.

Stel U voor dat iedereen identiek zou presteren. Bij iedere wielerwedstrijd komt iedereen tegelijkertijd over de streep (die breed uitgetrokken moet zijn want gans het peleton is een parallelle rij).

Bij een voetbalmatch wint dan altijd de ploeg die mag beginnen, want die maakt 1 doelpunt meer dan de andere, gewoon omdat er precies elke 3 minuten afwisselend een doel wordt geschopt.

Enzovoort.

1207 · 1 april 2021, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies

Semenya is inderdaad geen omgebouwde, maar ze heeft een y-chromosoom. Gans die affaire is heel pijnlijk voor de betrokkene, maar ik denk niet dat het fair is zulke mensen aan competities voor vrouwen te laten deelnemen. Sedert 2005 heeft het IAAF 5 vrouwen uit competitie gezet.

En hoeveel mannen werden uit competitie gehaald?
Of speelt het daar geen rol dat wielrenner a van nature beter recupereert als renner b? Of dat zwemmer a van nature ...

Het is pure politiek en dat semenya teveel mannelijke kenmerken heeft helpt haar niet. Zitten we weer op het niveau vd uiterlijke kenmerken

Zucht · 1 april 2021, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

En hoeveel mannen werden uit competitie gehaald?
Of speelt het daar geen rol dat wielrenner a van nature beter recupereert als renner b? Of dat zwemmer a van nature ...

Het is pure politiek en dat semenya teveel mannelijke kenmerken heeft helpt haar niet. Zitten we weer op het niveau vd uiterlijke kenmerken

Wielrenners zijn al afgewezen door ploegen omdat ze een te hoge natuurlijke hematocriet waarde hadden.

1207 · 1 april 2021, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Wielrenners zijn al afgewezen door ploegen omdat ze een te hoge natuurlijke hematocriet waarde hadden.

door de bond geschorst? gedwongen om medicatie te nemen?

patrickve · 2 april 2021, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

door de bond geschorst? gedwongen om medicatie te nemen?

Ik denk dat "sport" op zich een contradictorisch concept aan het worden is, waar men niet noodzakelijk een basis kan vinden om het transgender gedoe aan te meten.

Want sport zelf heeft een soort belachelijk axioma, namelijk "natuurlijk lichaam" dat "gelijk en tegelijkertijd verschillend" moet zijn aan andere lichamen.

Competitie sport is een bezigheid die verschillen meet tussen lichamen. En er tevens van uit gaat dat de lichamen die deelnemen "natuurlijk" moeten zijn, en tevens aan zekere "normen" voldoen om het "eerlijk" te houden. In de mate dat sport dan echt "eerlijk" zou zijn, zou het puur random moeten zijn. Lotje trekken is de enige manier om een "eerlijke" sportprestatie te bepalen, want alle biassen die doen afwijken van het puur willekeurige zijn uiteraard "oneerlijk". Maar blijkbaar wil men sommige afwijkingen van het puur willekeurige aanmoedigen, namelijk alles wat "natuurlijk" zou zijn, en anderzijds wil men zo "genormeerd" mogelijk werken. Dat zijn tegenstrijdige noties. Sport is gedoemd om incoherent te zijn.

Vlad · 2 april 2021, 07:19

De beste oplossing is nog maar één competitie houden. Na een paar eeuwen zullen de fysieke verschillen tussen vrouwen, mannen en de honderden andere gender misschien verminderd zijn door seksuele selectie.

patrickve · 2 april 2021, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De beste oplossing is nog maar één competitie houden. Na een paar eeuwen zullen de fysieke verschillen tussen vrouwen, mannen en de honderden andere gender misschien verminderd zijn door seksuele selectie.

Dan moet je de verliezers wel doodschieten he...

1207 · 2 april 2021, 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De beste oplossing is nog maar één competitie houden. Na een paar eeuwen zullen de fysieke verschillen tussen vrouwen, mannen en de honderden andere gender misschien verminderd zijn door seksuele selectie.

maar ga je consequent zijn?

1 wedtrijd 100m maar iedereen mag meedoen? alle andere competities zijn afgeschaft onder het mom van gelijkheid?
denk aan jongerencompetities, specialympics, paralympics, ouderdom, lokale kampioenschappen,...

denk je dat er in de finale ooit een 12 jarige, vrouw of paralympiër zal staan?

patrickve · 2 april 2021, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

denk je dat er in de finale ooit een 12 jarige, vrouw of paralympiër zal staan?

Natuurlijk niet. Als de bedoeling van de competitie gewoon is om uit te vissen welke het snelste mensenlichaam is bij het lopen, dan zullen die natuurlijk niet winnen.

En daar merk je juist het idiote aan sportwedstrijden. Want waarom willen we 12-jarigen die winnen terwijl er 20-jarigen zijn die veel sneller lopen ? Omdat we de uitkomst op voorhand kennen, en het "niet eerlijk" zou zijn voor die 12 jarigen.

Maar waarom laten we die 12-jarige die een lichaam heeft dat sneller kan lopen, dan in competitie met die andere 12-jarige met kortere benen die zo rap niet kan lopen ? Dat is ook "oneerlijk".

Je kan niet tegelijkertijd "eerlijk" zijn, en een winnaar willen, tenzij het puur willekeurig is, en dan is het lotje trekken.

Wij maken artificiele regeltjes en groepjes om het "eerlijk" te houden, en binnen die groep is het "oneerlijk" omdat je juist niet wil dat het puur willekeurig is, maar "afhangt van eigenschap X" van de deelnemer ("training", "doorzettingsvermogen", "talent",...)

Vlad · 2 april 2021, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan moet je de verliezers wel doodschieten he...

Ja niet aan gedacht. De verliezers gaan zich vermoedelijk minder gemakkelijk voortplanten.

1207 · 2 april 2021, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar waarom laten we die 12-jarige die een lichaam heeft dat sneller kan lopen, dan in competitie met die andere 12-jarige met kortere benen die zo rap niet kan lopen ? Dat is ook "oneerlijk".

hier weten we niet zeker wie de snelste zal zijn en dat maakt het spannend
het kan best zijn dat de snelste thuis zit met en zak chips

de minder rappe sneller is door betere training

er is een biologisch verschil tussen deelnemers maar niet groot genoeg om al zeker te zijn vd winnaar en dan is het leuk om met gelijken te vergelijken (oud, jong, geslacht, handicap, ...)

kent iemand de waarden van semenya waar ze op gepakt is? iedereen deot maar of haar testosteronwaarde op hetzelfde niveau als de doorsneeman is en dat ijkt me straf.

patrickve · 2 april 2021, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hier weten we niet zeker wie de snelste zal zijn en dat maakt het spannend
het kan best zijn dat de snelste thuis zit met en zak chips

de minder rappe sneller is door betere training

Juist, maar dan willen we dus iets meten dat te maken heeft met zakken chips. We zouden dan gewoon de winnaar kunnen nomineren die het minste zakken chips heeft gekocht. Of ene die het meeste met een hamer op zijn tenen heeft geklopt of zo.

Met andere woorden, wat we "eigenlijk" willen meten is een soort van zelfkastijding of zo. Maar dan toch ergens gemengd met een beetje "natuurtalent". Maar niet te veel zodat het niet "te oneerlijk" is.

Je ziet het. Totaal inconsistent.

Uiteindelijk gaat het om spectakel, meer niet.

patrickve · 2 april 2021, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

dan is het leuk om met gelijken te vergelijken (oud, jong, geslacht, handicap, ...)

Maar niet "te" gelijk zodat het niet "puur willekeurig" is.

Want als alle deelnemers perfect gelijk zijn, dan gaan ze allemaal een identieke prestatie neerzetten, en zal het van kleine details afhangen (wind en zo) die maakt dat er ene wint boven de andere.

Je kan de beste wedstrijd zien zoals de balletjes in een loterij machine he. Maar dan is het "te willekeurig". En als er daar balletjes tussen zitten die meer kans hebben om getrokken te worden dan anderen, dan is het "oneerlijk".

TheFourHorsemen · 2 april 2021, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Stel U voor dat iedereen identiek zou presteren. Bij iedere wielerwedstrijd komt iedereen tegelijkertijd over de streep (die breed uitgetrokken moet zijn want gans het peleton is een parallelle rij).

Bij een voetbalmatch wint dan altijd de ploeg die mag beginnen, want die maakt 1 doelpunt meer dan de andere, gewoon omdat er precies elke 3 minuten afwisselend een doel wordt geschopt.

Enzovoort.

Niet per se hé. Men moet dan gewoon de lengte van de wedstrijd zo bepalen dat die steeds eindigt met een doelpunt van ploeg B (de niet-beginnende ploeg).

TheFourHorsemen · 2 april 2021, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar ga je consequent zijn?

1 wedtrijd 100m maar iedereen mag meedoen? alle andere competities zijn afgeschaft onder het mom van gelijkheid?
denk aan jongerencompetities, specialympics, paralympics, ouderdom, lokale kampioenschappen,...

denk je dat er in de finale ooit een 12 jarige, vrouw of paralympiër zal staan?

Een man van 1.65m zal ook nooit top kunnen worden in hoogspringen.

Dat heb ik altijd zo belachelijk gevonden aan (vele gevechtsporten): de gewichtsklassen.

Waarom in hemelsnaam kunstmatige opdelingen maken? Als je te klein/te zwak bent, dan verlies je. Zo simpel is het.

Men gaat bij hoogspringen toch ook geen aparte wedstrijden maken per lengte van de deelnemers? (bijvoorbeeld 1.60- 1.70, 1.70 - 1.80,...)

patrickve · 2 april 2021, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Niet per se hé. Men moet dan gewoon de lengte van de wedstrijd zo bepalen dat die steeds eindigt met een doelpunt van ploeg B (de niet-beginnende ploeg).

1207 · 2 april 2021, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Men gaat bij hoogspringen toch ook geen aparte wedstrijden maken per lengte van de deelnemers? (bijvoorbeeld 1.60- 1.70, 1.70 - 1.80,...)

je zou het kunnen doen en er is misschien zelfs iets voor te zeggen

nu is het een feit dat men op een bepaald moment stopt met indelen niet echt een argument om dan maar elke indeling te schrappen.

genoeg voorbeelden waar mannen met vrouwen meesporten en elke keer zie je hetzelfde. veel competitie is er neit meer en echt spannend ook al niet.

enige kans is dan de vlucht in 1 of ander zinloos theoretisch debat van allerlei hormoonwaarden.
Alsof dit er dan voor zorgt dat vrouwen straks wel van mannen kunnen winnen in vechtsporten. Het zorgt er blijkbaar wel voor dat we vrouwen uit de vrouwensport beginnen te bannen. Volgens mij schiet je je doel wel serieus voorbij

De schoofzak · 2 april 2021, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meen dat de zelfmoordcijfers onder die mensen- met of zonder de nodige operaties, de 40% te boven gaan.

Veel reden om gelukkig te zijn schijnen ze precies toch niet te hebben.

Meen jij dat?

De schoofzak · 2 april 2021, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Jup. Tenminste, ik weet de exacte getallen niet, maar ieder geval in de Amerikaanse cijfers lopen transgenders consistent een groter risico op zelfdoding dan bijvoorbeeld veteranen. Het gemiddelde transgender leven gaat blijkbaar niet over rozen.

In ieder geval geef je geen link.
Zelfs geen link naar een website van zo'n typische religiote Amerikaanse kerk, als je verstaat wat ik bedoel.

TheFourHorsemen · 2 april 2021, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

je zou het kunnen doen en er is misschien zelfs iets voor te zeggen

nu is het een feit dat men op een bepaald moment stopt met indelen niet echt een argument om dan maar elke indeling te schrappen.

genoeg voorbeelden waar mannen met vrouwen meesporten en elke keer zie je hetzelfde. veel competitie is er neit meer en echt spannend ook al niet.

enige kans is dan de vlucht in 1 of ander zinloos theoretisch debat van allerlei hormoonwaarden.
Alsof dit er dan voor zorgt dat vrouwen straks wel van mannen kunnen winnen in vechtsporten. Het zorgt er blijkbaar wel voor dat we vrouwen uit de vrouwensport beginnen te bannen. Volgens mij schiet je je doel wel serieus voorbij

Er is helemaal niets voor te zeggen.

Wat topsport leuk maakt om naar te kijken is de 'uitzonderlijkheid' ervan. Dingen zien waarvan je denkt: hoe kan dat in hemelsnaam? Hoe doet men dat?

Vandaar ook dat bijvoorbeeld vrouwenvoetbal redelijk traag en saai is om naar te kijken.

Het niveau van een WK match bij vrouwenvoetbal, zie je even goed op een doordeweekse zondag op tal van Vlaamse voetbalvelden.

Om terug te komen op mijn voorbeeld van hoogspringen: het wereldrecord is 2.45m. Als ik mezelf 2.45m voorstel denk ik bij mezelf: hoe kan je daar in hemelsnaam over springen?

En net dat maakt topsport zo fijn. De extremiteit ervan.

Niemand is geïnteresseerd in een man van 1.60m die over een lat van 1.90m geraakt. We zijn wel geïnteresseerd in een man van 2m die over een lat van 2.45 geraakt.

2 april 2021, 07:19	#166
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.590	De beste oplossing is nog maar één competitie houden. Na een paar eeuwen zullen de fysieke verschillen tussen vrouwen, mannen en de honderden andere gender misschien verminderd zijn door seksuele selectie. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot.