Vaticaan keurt condooms goed in strijd tegen AIDS

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het staat wetenschappelijk vast dat het HIV-virus door seksueel contact wordt overgedragen.
Het staat wetenschappelijk vast dat die overdracht vermeden kan worden door condoomgebruik.

Wat moeilijker wetenschappelijk te bewijzen is, is de mate waarin gelovigen de richtlijnen van het Vaticaan volgen. Maar het is onzinnig te beweren dat GEEN ENKELE gelovige zich aan het pauselijke verbod houdt.
Zelfs al is er maar 1 door HIV besmette gelovige (zich daar al dan niet van bewust), die seks heeft ZONDER condoom, dan is het vaticaan mede verantwoordelijk voor een eventuele nieuwe besmetting. En in werkelijkheid gaat natuurlijk niet om 1, maar wellicht om duizenden gevallen.

Dit gaat niet over de individuele burger, dan wel om de evolutie in bijvoorbeeld zwart-Afrika. Er wordt beweerd dat de paus schuld heeft aan de verspreiding van AIDS op dat werelddeel. Welnu, toon dit aan. Daartoe moet men cijfers hebben over het aantal katholieken ten opzichte van de bevolking. Dan de voortgang van de AIDS-epidemie in de verschillende landen en dit vergelijken met de katholieke aanwezigheid.

Toon dus maar eens uw bewering aan!

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het staat wetenschappelijk vast dat het HIV-virus door seksueel contact wordt overgedragen.
Het staat wetenschappelijk vast dat die overdracht vermeden kan worden door condoomgebruik.

Wat moeilijker wetenschappelijk te bewijzen is, is de mate waarin gelovigen de richtlijnen van het Vaticaan volgen. Maar het is onzinnig te beweren dat GEEN ENKELE gelovige zich aan het pauselijke verbod houdt.
Zelfs al is er maar 1 door HIV besmette gelovige (zich daar al dan niet van bewust), die seks heeft ZONDER condoom, dan is het vaticaan mede verantwoordelijk voor een eventuele nieuwe besmetting. En in werkelijkheid gaat natuurlijk niet om 1, maar wellicht om duizenden gevallen.

Dat is enkel en alleen waar indien die persoon NOOIT seks heeft gehad met iemand anders dan zijn huwelijkspartner (want anders gaat het om iemand die zich niets van de pauselijke richtlijnen aantrekt) én nog nooit gehoord hebben over het principe van het minste kwaad.

Kunt u mij zeggen over hoeveel gevallen we dan spreken?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Dat is enkel en alleen waar indien die persoon NOOIT seks heeft gehad met iemand anders dan zijn huwelijkspartner (want anders gaat het om iemand die zich niets van de pauselijke richtlijnen aantrekt) én nog nooit gehoord hebben over het principe van het minste kwaad.

Kunt u mij zeggen over hoeveel gevallen we dan spreken?

Het is juist.
Het is behoorlijk triestig hoezeer de aidspandemie in de schoenen van de Katholieke Kerk wordt gestopt. Zij moet het ontgelden als zwart schaap, terwijl de geschiedenis en de verspreiding van die afschuwelijke ziekte veel complexer is dan wordt voorgesteld.

[cor]

Maar mensen toch, het is toch echt niet zo moeilijk in te zien.
Jaren werken aids-teams in Afrika om het gebruik van condooms te verspreiden. Dan komt er ene uit Rome verkondigen dat dat tegen de wil van god is en blablabla.
Die ontwikkelingshelpers zeiden zelf dat jaren van hun werk in een klap weggeveegd werd.
Dat is toch heel duidelijk dat dat vele aidsbesmettingen en -doden heeft gekost!
Zelfs ik zou bijna zeggen: in godsnaam toch.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Maar mensen toch, het is toch echt niet zo moeilijk in te zien.
Jaren werken aids-teams in Afrika om het gebruik van condooms te verspreiden. Dan komt er ene uit Rome verkondigen dat dat tegen de wil van god is en blablabla.
Die ontwikkelingshelpers zeiden zelf dat jaren van hun werk in een klap weggeveegd werd.
Dat is toch heel duidelijk dat dat vele aidsbesmettingen en -doden heeft gekost!
Zelfs ik zou bijna zeggen: in godsnaam toch.

De Kerk is enorm begaan met aids-patiënten. Anders zou ze ook nooit overwogen hebben om het condoom toe te laten in strijd tegen HIV. Missionarissen te velde hebben heel veel mooie initiatieven opgericht om in strijd te gaan tegen aids (en knepen wel eens een oogje dicht i.v.m. condooms, met de officieuze implementatie van de ABC-rule) maar nu wordt het officieel hé mannekes.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Daar gaat het niet eens over.
Waar het wél over gaat: elke AIDS-besmetting die het gevolg is van een religieus verbod op condooms, is er een teveel. Wég dus met dat verbod!

De meeste AIDS-besmettingen gebeuren omdat iemand zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen en dat kun je moeilijk in de schoenen van de paus schuiven.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

...
Die ontwikkelingshelpers zeiden zelf dat jaren van hun werk in een klap weggeveegd werd.
Dat is toch heel duidelijk dat dat vele aidsbesmettingen en -doden heeft gekost!
...

Welke ontwikkelingshelpers?

Van de Afrikaanse bevolking is tussen de 10 en de 18% katholiek. Voor zover ik het kan zien -- voelt iemand zich geroepen de cijfers onder elkaar te zetten? -- zijn de grootste probleemgebieden net niet katholiek.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Sta mij toe om eerst even volgende opmerking te maken: Ik heb de indruk dat u het verwijt religieuze fanaat de laatste tijd nogal vrij snel en onterecht gebruikt.

Gezien de religieuze onzin die ik al heb moeten aanhoren, je zou voor minder...

Bij een bloedtransfusie doet men al het mogelijke om deze van besmettingen te vrijwaren, hetgeen niet kan worden gezegd van jouw condoomverbod. Eerder het tegendeel.

Gewoonweg zielig.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De Kerk is enorm begaan met aids-patiënten. Anders zou ze ook nooit overwogen hebben om het condoom toe te laten in strijd tegen HIV...

Wat een arrogantie, zeg...

Dat ze zich moeien met de kleur van het gewaad van hun priesters. Voor de rest dienen ze hun mond te houden.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hiervoor verwijs ik u met veel plezier naar Humanae Vitae.

Humanae Vitae - ik citeer :

""De leer van de Kerk over de geboortenregeling, die niets anders dan de goddelijke wet verkondigt...""



Religieuze tractaten zijn van geen en nullerlei waarde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Het condoomverbod ervaar ik niet als een verbod, maar een gebod: een oproep tot een bepaalde levensstijl waar o.a. kuisheid een plaats krijgt. Het is niet omdat we in de 21e eeuw leven, dat kuisheid afgedaan heeft.

Wereldwijd zijn er katholieken wier vlees zwak is, en die zich niet aan dit gebod houden. Als zij dat al niet doen (en eventuele schuldgevoelens voor lief nemen) waarom zouden niet-katholieken zich dan aan dit gebod storen (wetende dat die er helemaal géén schuldgevoelens aan overhouden)?

Toch raar dat niet-katholieken hier zo hameren op het verplichtende karakter, terwijl ze zelf het levende bewijs zijn dat de impact van het Vaticaanse gebod erg beperkt blijft. Ja, zelfs binnen de groep gelovigen zélf, wereldwijd.

Inderdaad. Waarom zouden Zwart-Afrikanen die niet katholiek zijn, zich gebonden voelen door de morele regels van de RKK? En daarenboven is het zo dat veel katholieken zich ook niets gelegen laten aan die regels... Er klopt duidelijk iets niet in de stelling dat de RKK verantwoordelijke zou zijn door het condoomverbod aan de verspreiding van AIDS.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

De meeste AIDS-besmettingen gebeuren omdat iemand zijn verantwoordelijkheid niet heeft genomen en dat kun je moeilijk in de schoenen van de paus schuiven.

Het punt is precies dat er ongetwijfeld gevallen bestaan waarin iemand vrijt zonder condoom (zijn verantwoordelijkheid niet nam) omdat hem dat door zijn paus is verboden. Heeft die paus dan geen verantwoordelijkheid? Die weet toch ook hoe het HIV-virus wordt overgedragen?

Net zoals een vader die zijn zoon zou verbieden een autogordel te dragen, medeverantwoordelijk is wanneer zoonlief bij een ongeluk door de voorruit vliegt.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het punt is precies dat er ongetwijfeld gevallen bestaan waarin iemand vrijt zonder condoom (zijn verantwoordelijkheid niet nam) omdat hem dat door zijn paus is verboden. Heeft die paus dan geen verantwoordelijkheid? Die weet toch ook hoe het HIV-virus wordt overgedragen?

Net zoals een vader die zijn zoon zou verbieden een autogordel te dragen, medeverantwoordelijk is wanneer zoonlief bij een ongeluk door de voorruit vliegt.

Manke vergelijking. De katholieke leer verbiedt niet condooms tout-court. De katholieke kerk staat achter seks na het huwelijk en 100% huwelijkstrouw waardoor HIV-preventie met condooms niet hoeft.

Om terug te keren naar je vergelijking: Net zoals een vader die zijn zoon zou verbieden om een autogordel te dragen en verbiedt met een auto te rijden, medeverantwoordelijk is wanneer zoonlief bij een ongeluk door de voorruit vliegt. Is de vader dan verantwoordelijk??? Neen, wel de zoon, die halfslachtig zijn vader gehoorzaamt.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het punt is precies dat er ongetwijfeld gevallen bestaan waarin iemand vrijt zonder condoom (zijn verantwoordelijkheid niet nam) omdat hem dat door zijn paus is verboden. ...

Hoeveel mensen kent u (al dan niet persoonlijk) die hun huwelijkspartner besmet hebben met HIV omdat ze van de paus geen condoom mogen gebruiken?

[Judokus]

Na het Angelus van vorige zondag had de paus niet alleen aandacht voor zijn pausbezoek aan Turkije, maar had hij ook speciaal aandacht voor de Wereldaidsdag. Zo drukte de Paus zijn grote bezorgdheid uit voor alle aidsslachtoffers. Dat de paus bezorgd is, wijst bovendien op de nieuwe theologische ontwikkelingen en plannen om het HIV-virus helpen te bestrijden.
bron: www.zenit.org

[At the end of the Angelus, the Pope greeted pilgrims in several languages. He began by saying in Italian:]

Dear brothers and sisters: As you know, in the next few days I will visit Turkey. From now on I wish to send a cordial greeting to the beloved Turkish people, of great historical and cultural richness. I express sentiments of esteem and sincere friendship to this nation and its representatives.

With heartfelt emotion, I wish to meet with the Catholic community, which is always present in my heart, and unite myself fraternally to the Orthodox Church, on the occasion of the feast of the Apostle St. Andrew.

With confidence, I wish to follow in the footsteps of my venerated predecessors, Paul VI and John XXIII, and I invoke the heavenly protection of Blessed John XXIII, who for 10 years was apostolic delegate in Turkey and felt great affection and esteem for that nation. I asked all of you to accompany me with prayer so that this pilgrimage may bring all the fruits willed by God.

Next December 1, World AIDS Day will be observed. I hope profoundly that it will serve to foster greater responsibility in curing the disease, as well as in the commitment to avoid all discrimination of those who have been affected. While I invoke the Lord's consolation on the sick and their families, I encourage the many initiatives which the Church supports in this field.

[cor]

Vaticaan wil aids mee helpen bestrijden:

Brandstapels oprichten voor HIV-virus dragers.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Vaticaan wil aids mee helpen bestrijden:

Brandstapels oprichten voor HIV-virus dragers.

Nooit gehoord over Vaticanum II ?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Hoeveel mensen kent u (al dan niet persoonlijk) die hun huwelijkspartner besmet hebben met HIV omdat ze van de paus geen condoom mogen gebruiken?

Goh, als alleen de HIV-besmetten meetellen die ik ken, dan is er niet echt sprake van een probleem en moeten we dus niet verder discussiëren.

Dus: u gelooft niet dat zulke gevallen bestaan?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Goh, als alleen de HIV-besmetten meetellen die ik ken, dan is er niet echt sprake van een probleem en moeten we dus niet verder discussiëren.

Dus: u gelooft niet dat zulke gevallen bestaan?

Iemand die écht luistert naar de paus blijft 100% trouw aan zijn partner en heeft geen seks voor het huwelijk. Dus stelt het probleem zich niet bij echte katholieken. Het probleem is bij de halfslachtige katholieken, die wel kiezen voor de lusten maar niet voor de lasten van het katholiek geloof. Dan luisteren ze beter in het geheel niet naar de paus. Niet ja én neen, maar puur ja of puur neen. Je bent katholiek. Of je bent het niet.
Zoals Christus zelf zei: Uw JA moet een JA zijn, en uw neen een neen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Iemand die écht luistert naar de paus blijft 100% trouw aan zijn partner en heeft geen seks voor het huwelijk. Dus stelt het probleem zich niet bij echte katholieken. Het probleem is bij de halfslachtige katholieken, die wel kiezen voor de lusten maar niet voor de lasten van het katholiek geloof. Dan luisteren ze beter in het geheel niet naar de paus. Niet ja én neen, maar puur ja of puur neen. Je bent katholiek. Of je bent het niet.
Zoals Christus zelf zei: Uw JA moet een JA zijn, en uw neen een neen.

Dus:

de katholieken wier vlees zo zwak is dat ze zondigen tegen de kuisheidsregel (kan gebeuren, toch? Die rechtlijnigheid van Christus is weinig gelovigen gegeven, bovendien: "Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen") verdienen niks anders dan AIDS? Dat is wel een zéér wrede straf voor een slippertje.

En wat te denken van de katholieken die NIET zondigen, maar zonder condoom vrijen (luisterend naar de paus) met hun echtgeno(o)t(e) en zodoende besmet raken (bv. omdat de partner door een bloedtransfusie is besmet, of WEL heeft gezondigd...)? Zonder zelf te zondigen, integendeel: PRECIES DOOR TROUW DE PAUSELIJKE RICHTLIJN TE VOLGEN, worden ze gestraft met het virus. Wringt u zich maar in 100.000 bochten, dit kunt u nooit goedpraten.