ACV gooit Vlaams Belangers buiten

[kunstenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

1. "Laag aantal mensen onder de armoedegrens"? Als u 15% 'laag' vindt heeft u natuurlijk een punt, maar ik zie dit niet als laag.

Ieder % is er een teveel.
Ik kijk wel verder dan Vlaanderen alleen. Op wereldschaal verliezen we inderdaad terrein in de topgroep van rijke landen inzake armoedeindex. Maar met het overgrote deel van de wereld vergeleken leven we in luxe. Daar hebben onze landgenoten die in miserie leven natuurlijk geen boodschap aan, dat weet ik ook. Het aantal mensen dat echt buiten het vangnet van sociale voorzieningen valt blijft echter laag.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

2. De belangen van de werkenden en die van ambtenaren en werklozen zijn in zekere zin, en zeker op de manier waarop de vakbonden ageren lijnrecht tegen elkaar in druisend.
I.e. alle werklozen en ambtenaren worden uiteindelijk onderhouden door toegevoegde waarde gecreëerd in de privé-sector. Hoe meer ambtenaren en werklozen, hoe hoger de druk op de privé-sector.

Niemand heeft baat bij veel werklozen, ook de vakbonden niet al beweren sommigen van wel. Het is een verlies aan talent, omzet, levenskwaliteit,....
Werkloosheid is een pest. Zolang men echter de misbruiken van enkele profiteurs blijft projecteren op de grote groep van werkwillige en lan niet alleen laaggeschoolde werklozen hebben we geen zinnige basis om oplossingen te zoeken. En oplossingen zijn niet diegene waarbij de werknemers met een goeie job in de privé luidkeels roepen dat die doppers maar vrijwillerswerk moeten doen. Ze zijn veel complexer niet te vatten in een onliner.
Wat ambtenaren betreft begrijp ik je stelling niet. Er is meer in het leven dan de privé-sector. En je kunt niet alle noden van een samenleving vertalen in een leefbaar commercieel project. Doe dat en ik ben er van overtuigd dat je armoedegrens nog sneller zal stijgen.

Dat we in België naast zowat de hoogste loonkost ter wereld ook relatief zeer lage netto-lonen hebben hangt duidelijk samen met het legioen ambtenaren en werklozen dat onderhouden dient te worden. [/quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Maar dit is een zelfvernietigend systeem. Laaggeschoolden komen steeds moeilijker aan de bak in de privé omdat hun toegevoegde waarde niet in verhouding ligt tot hun kost. Gevolg: de druk stijgt nog verder op de resterende werknemers in de privé. Een verstandige vakbond die het algemeen belang voor ogen heeft zou er m.i. alles aan moeten doen om uit deze spiraal te geraken.

Die vakbonden zijn daar dagelijks mee bezig. De Belgische bonden zijn voorlopers binnen Europa inzake concrete visie om laaggeschoolden mee te betrekken in de reguliere economie via vorming en opleiding. Dat er een probleem is met de loonkost wordt door alle vakbonden bevestigd.

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Zaken als brugpensioen zijn imo dan ook nefast. Je haalt er permanent mensen mee uit de arbeidsmarkt, mensen die broodnodig zijn om het systeem overeind te houden. Bovendien zijn vakbonden er imo in niet geringe mate voor verantwoordelijk dat late 40-ers en 50-ers met een torenhoog stigma zitten opgescheept, nl dat ze niet kunnen wachten om op (brug)pensioen te gaan. Niet moeilijk dat veel werkgevers niet meer op hen zitten te wachten..

Brugpensioen is geen na te streven doel. Er is voor heel wat oudere werknemers echter op vandaag geen volwaardig alternatief. Ga jij tegen een kromgewerkte arbeider die op zijn 14 jaar begon te werken uitleggen dat hij het nog best tot zijn 65 volhoudt? Of ga je werk maken van een spreiding van de arbeidslast over een langere carrière.
Als er iemand verantwoordelijk is voor het feit dat mensen naar hun brugpensioen verlangen dan is het wel diegene die mensen dag na dag uitperst, vaak de meest gemotiveerden eerst, om altijd maar meer winst te kunnen uitkeren aan aandeelhouders. Wil je dit oplossen dan moet je op een andere manier tegen arbeid gaan aankijken.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Arbeidsrechtbanken zijn in België steeds samengesteld uit een beroepsrechter die geflankeerd wordt door een rechter in sociale zaken namens de werknemers en een namens de werkgevers. Dit zowel in eerste aanleg als in beroep.

Allemaal corrupt?

ja hoor,

die spelen het spelletje gewoon mee

de vakbonden heulen met de patroons mee, behalve als ze niet anders kunnen natuurlijk

www.neutr-on.be

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

En waarom bestaan ze nog steeds? Omdat de verdediging van werknemersrechten geen commercieel product is.
Het gaat naast een degelijke dienstverlening ook over een overtuiging. En eentje die veel belangenloze (lees vrijwillig en niet bezoldigde) inzet vraagt van zowel militanten als personeelsleden van die vakbonden. Dat lees je niet in de krant, journalisten zijn zelden geïnteresseerd in het dagelijkse werk dat vele duizenden mensen doen voor hun collega's en ook in het belang van hun bedrijf. Neen, enkel (liefst harde) acties en gijzelingen krijg je te zien en aan de reacties in deze draad te lezen zijn er effectief mensen die denken dat dit de doelstelling van een vakbond is.

Ik weet wel dat er voorbeelden te geven zijn waar het misliep, dat kan moeilijk anders als je weet dat alle vakbonden samen meer dan 3 miljoen leden hebben in België en een paar 1000 werknemers. Er zijn de voorbije jaren wat misbruiken aan het licht gekomen, bijna allemaal ontdekt door de interne auditdiensten van de vakbonden. Natuurlijk worden die breed uitgesmeerd in de pers. Als zoiets uitkomt is dat voor mij een bewijs dat die auditdiensten hun job goed doen. En da's het minste dat je mag verwachten in ruil voor je lidgeld. Of niet?

Al diegenen die denken dat vakbonden er zijn om zich te verrijken moeten toch dringend eens wat studiewerk doen over kosten en baten in vakbondsland. Dit is opnieuw geen stelling pro of contra, maar wel een oproep tot het gebruik van uw hersenpan alvorens sloganeske uitspraken te doen.

Houd uw stelling inzake arbeidsmoraal ook in dat die 3 miljoen leden van vakbonden in België niet geïnteresseerd zijn in ieder dag opnieuw hun job goed doen? Mij kan je niet overtuigen dat dit zo is. De productiviteit en bedrijfswinsten in dit landje blijven maar stijgen. Dat doe je niet zonder gemotiveerde werknemers hoor, da's basiskennis in personeelsbeleid. Wil dat dan ook zeggen dat, als die hardwerkende en gemotiveerde werknemers via hun vakbond hun deel opeisen van die toegevoegde waarde, die vakbondsleden plots verwerpelijk gedrag vertonen?

Ik heb geen idee waar je heen wilt met je "antwoord" op mijn posting maar alles wat je daar neerpoot zijn jouw woorden en die laat ik je niet in mijn mond leggen.

[kunstenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

ja hoor,

die spelen het spelletje gewoon mee

de vakbonden heulen met de patroons mee, behalve als ze niet anders kunnen natuurlijk

www.neutr-on.be

Na zo'n uitspraak ga ik slapen. Ik zou niet op jouw manier in het leven willen staan.

[kunstenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik heb geen idee waar je heen wilt met je "antwoord" op mijn posting maar alles wat je daar neerpoot zijn jouw woorden en die laat ik je niet in mijn mond leggen.

Wat allerminst mijn bedoeling is.
Ik vroeg me gewoon af wat achter je visie inzake vakbondsleden was.

[Marlboro]

Ik ben opgekomen voor vb in mijn gemeente.
En ik zit al heel mijn leven bij het acv.
Ik zal wel zien wat ze gaan doen,voor de moment nog niets gehoord of gekregen?
Als ze dat doen terwijl ik nooit iets verkeerds heb gedaan dan mogen ze zich sowieso aan een klacht verwachten en ik zal er nog eens een schepke bovenop doen als ze het zo willen spelen en zal morele schadevergoeding vragen.

[colargo]

een vakbond is een vakbond groen of rood pfffff.

indien het zo is zouden alle vlamingen beter naar het abvv gaan.........

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik ben opgekomen voor vb in mijn gemeente.
En ik zit al heel mijn leven bij het acv.
Ik zal wel zien wat ze gaan doen,voor de moment nog niets gehoord of gekregen?
Als ze dat doen terwijl ik nooit iets verkeerds heb gedaan dan mogen ze zich sowieso aan een klacht verwachten en ik zal er nog eens een schepke bovenop doen als ze het zo willen spelen en zal morele schadevergoeding vragen.

Het is al gebeurd in het verleden, ik ken een geval.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

beste,

er bestaan inderdaad verzekeringen voor arbeidsproblemen,

maar er is één probleem,
de Belgische rechters zijn zo corrupt als hun toga zwart ziet,
wij zitten hier met een klassenjustitie, of wist je dat nog niet?

www.neutr-on.be

Ik word uit die site niet wijs wat dat neutr-on voor de gemiddelde werknemer zou kunnen betekenen.

In Nederland zou ik "vroeger" zoals ik reeds zei, mijn keus bepalen tussen NVV (nieuwere naam FNV) en Unie (oud: BLHP) (die overigens geen kwade vrienden onderling waren/zijn); zou ik er opnieuw voor staan, dan, meegaand met de tijd, waarschijnlijk alleen een gespecialiseerde verzekering afsluiten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Wat allerminst mijn bedoeling is.
Ik vroeg me gewoon af wat achter je visie inzake vakbondsleden was.

Ik denk/vind dat iedereen zijn eigen keus moet bepalen en omschreef daarbij hoe het mij verging; verdere franje of gefantaseer overbodig.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik ben opgekomen voor vb in mijn gemeente.
En ik zit al heel mijn leven bij het acv.
Ik zal wel zien wat ze gaan doen,voor de moment nog niets gehoord of gekregen?
Als ze dat doen terwijl ik nooit iets verkeerds heb gedaan dan mogen ze zich sowieso aan een klacht verwachten en ik zal er nog eens een schepke bovenop doen als ze het zo willen spelen en zal morele schadevergoeding vragen.

klachten hebben geen zin,
dat win je nooit,

www.neutr-on.be

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Marlboro

Ik ben opgekomen voor vb in mijn gemeente.
En ik zit al heel mijn leven bij het acv.
Ik zal wel zien wat ze gaan doen,voor de moment nog niets gehoord of gekregen?
Als ze dat doen terwijl ik nooit iets verkeerds heb gedaan dan mogen ze zich sowieso aan een klacht verwachten en ik zal er nog eens een schepke bovenop doen als ze het zo willen spelen en zal morele schadevergoeding vragen.

Voor zover ik heb kunnen horen bezondigt ACLVB zich tot nog toe niet aan die zaken. Ik zou beginnen met me daar lid van te maken. Maar ga gerust het gerechtelijke pad op ook hoor. Het Vlaams Belang heeft een cel die mensen opvangt die uit hun vakbond zijn gegooid omwille van hun mening.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

. Het Vlaams Belang heeft een cel die mensen opvangt die uit hun vakbond zijn gegooid omwille van hun mening.

Hoe wreed, eerst buitengekegeld worden door het ACV en dan nog in een cel eindigen

[grossfaz]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Een particuliere organisatie weigert of aanvaardt leden naar eigen goeddunken, punt. En heeft overigens helemaal geen lessen in democratie te krijgen van een fascistoïde bende.

akkoord, maar die private organisatie dient geen overheidsopdrachten te vervullen zoals het uitkeren van werkloosheidsvergoedingen. Die private organisaties beslissen onder elkaar ook op er een nieuwe vakbond toegelaten wordt in de nationale arbeidsraad bijvoorbeeld.

Maw: een beetje zoals de scheiding tussen kerk en staat, we verwijderen de vakbond uit alle semi-publieke dienstverlening zodat ze volledig privaat is en geen rol van betekenis uitoefent in de sociale dienstverlening. En dan mag ze buitensmijten wie ze wil.

Tenandere, ik vind het echt grof net vanweg de semi-publieke rol die vakbonden hebben inzake dienstverlening. En dat allemaal omdat men van zijn actief democratisch grondrecht gebruik maakt. Waarlijk!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Ieder % is er een teveel.
Ik kijk wel verder dan Vlaanderen alleen. Op wereldschaal verliezen we inderdaad terrein in de topgroep van rijke landen inzake armoedeindex. Maar met het overgrote deel van de wereld vergeleken leven we in luxe. Daar hebben onze landgenoten die in miserie leven natuurlijk geen boodschap aan, dat weet ik ook. Het aantal mensen dat echt buiten het vangnet van sociale voorzieningen valt blijft echter laag.
.

Ik vind dat de enige correcte vergelijkingsbasis onze buurlanden/belangrijkste handelspartners of bij uitbreiding de westerse wereld is. Sure als je gaat vergelijken met Kongo is het hier een paradijs, maar dat is imo niet relevant.

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Niemand heeft baat bij veel werklozen, ook de vakbonden niet al beweren sommigen van wel. Het is een verlies aan talent, omzet, levenskwaliteit,....
Werkloosheid is een pest. Zolang men echter de misbruiken van enkele profiteurs blijft projecteren op de grote groep van werkwillige en lan niet alleen laaggeschoolde werklozen hebben we geen zinnige basis om oplossingen te zoeken. En oplossingen zijn niet diegene waarbij de werknemers met een goeie job in de privé luidkeels roepen dat die doppers maar vrijwillerswerk moeten doen. Ze zijn veel complexer niet te vatten in een onliner.
.

Als - zoals de vakbonden steevast doen - men weigert om de profiteurs van het systeem aan te pakken is het toch logisch dat het profitariaat geprojecteerd wordt op de ganse groep?

Bovendien - en dat vind ik nog veel erger (alhoewel er in VL toch een begin is gemaakt met een andere aanpak) - motiveert men hele groepen mensen om in de werkloosheid te blijven.

Het is m.i. onacceptabel dat iemand beter af is als werkloze dan als werknemer en er zijn heel wat mensen in die situatie. Dat komt enerzijds door de enorme belastingdruk op de lonen, anderzijds door allerlei voordelen waar je als werkloze van geniet. Voor een alleenstaande vrouw met 2 kinderen komt het erop neer dat ze ongeveer 1600 euro netto moet verdienen om financieel gelijk uit te komen met de werkloosheid. Dat een dergerlijk salaris onrealistisch is voor heel wat mensen is overduidelijk.

Reken maar uit wat opvang voor de kinderen, wegvallen van gratis openbaar vervoer enz je financieel kost.

voorts: ik ben zelf een tijd werkzoekend geweest en wat me uiteindelijk uit die periode (die ik als zeer negatief heb ervaren) het meest is bijgebleven is hoe je uiteindelijk volkomen aan je lot wordt overgelaten. Je krijgt maandelijks je geld, maar controle of je eigenlijk naar werk zoekt enz was onbestaande. In VL is er eindelijk een begin gemaakt om dit te veranderen, maar men moet daar nog veel verder in gaan imo.

verder: het gebrek aan controle maakt de combinatie dop + zwart werk wel verschrikkelijk aantrekkelijk. Dat moet men imo kei-, maar dan ook keihard aanpakken. I.e. zware controles daarop en wie erop betrapt wordt verliest gedurende een lange periode alle recht op uitkering. Idealiter wordt het gecombineerd met een drastische verlaging van de lasten op arbeid zodat er ook minder reden is om in het zwart te gaan werken.

Tenslotte: er moet een onderscheid gemaakt worden tussen werkzoekenden en werklozen. De doktersvrouwen die verder huisvrouw spelen horen niet in de werkloosheid thuis. M.i. kan er wel een opvoedersloon komen voor die mensen, maar werkloosheidsuitkering??

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Wat ambtenaren betreft begrijp ik je stelling niet. Er is meer in het leven dan de privé-sector. En je kunt niet alle noden van een samenleving vertalen in een leefbaar commercieel project. Doe dat en ik ben er van overtuigd dat je armoedegrens nog sneller zal stijgen.
.

We hebben nu een half miljoen meer ambtenaren dan in 1970. Een groot deel hiervan creëert 0.0 toegevoegde waarde. Dat is crimineel. De meeste berekeningen geven aan dat de overheid dezelfde dienstverlening zou moeten kunnen leveren met 40% minder middelen/personeel als het efficient zou gebeuren.

Er zijn mensen die inkomsten voor de overheid genereren en mensen die geld kosten. De privé-sector is categorie 1, de ambtenaren zitten voor een groot deel in categorie 2 (niet allemaal natuurlijk). Als zelfs maar de helft van de overtollige ambtenaren in de privé-sector aan de slag zou gaan dan is dit een enorme verbetering voor de algemene situatie.

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Die vakbonden zijn daar dagelijks mee bezig. De Belgische bonden zijn voorlopers binnen Europa inzake concrete visie om laaggeschoolden mee te betrekken in de reguliere economie via vorming en opleiding. Dat er een probleem is met de loonkost wordt door alle vakbonden bevestigd.
.

Nochthans hoor ik die vakbonden enkel pleiten voor verhogingen van het bruto-loon en is een verhoging van het netto-loon bij gelijkblijvend bruto-loon voor hen geen optie.

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Brugpensioen is geen na te streven doel. Er is voor heel wat oudere werknemers echter op vandaag geen volwaardig alternatief. Ga jij tegen een kromgewerkte arbeider die op zijn 14 jaar begon te werken uitleggen dat hij het nog best tot zijn 65 volhoudt? Of ga je werk maken van een spreiding van de arbeidslast over een langere carrière.
.

Ik vind dat zoals het VB stelt een basiscarriere van 40 jaar een gezond uitgangspunt. Dwz: die arbeider waar u naar refereert hoeft helemaal niet tot zijn 65e te werken. De universitair die pas op zijn 25e begonnen is daarentegen wel. Wie minder lang wil werken moet die optie hebben, maar dat moet vertaald worden in een equivalente daling van het pensioen. De huidige situatie waarbij mensen beloond worden door extra vroeg de arbeidsmarkt te verlaten is crimineel. En ik ben zelfs te vinden voor een systeem waarbinnen bepaalde écht zware jobs minder dan 40 jaar vereisen voor een volledige carrière. Maar dan denk ik wel haast exclusief aan jobs waar zware handenarbeid noodzakelijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door kunstenaar

Als er iemand verantwoordelijk is voor het feit dat mensen naar hun brugpensioen verlangen dan is het wel diegene die mensen dag na dag uitperst, vaak de meest gemotiveerden eerst, om altijd maar meer winst te kunnen uitkeren aan aandeelhouders. Wil je dit oplossen dan moet je op een andere manier tegen arbeid gaan aankijken.

Dat is BS. Ten eerste worden er heel wat mensen die eigenlijk liever niet zouden willen stoppen werken op brugpensioen gezet.
Ten tweede is er imo iets serieus fout met de mentaliteit van een gedeelte van de generatie van de '68-ers'. Als je er een probleem mee hebt dat een bedrijf winst maakt door jouw arbeid, begin dan zelf een bedrijf ipv te staan klagen en zagen. Maar nee, risico nemen zit er bij deze mensen niet in.
En er zijn al ettelijke voorstellen geweest om de vergoeding afhankelijk te maken van de prestaties van een bedrijf: i.e. gaat het goed krijg je bonussen, gaat het niet goed dan lever je in. Ofwel ga je akkoord met een dergerlijk systeem (maar de vakbonden zijn de eersten om daarbij te gaan steigeren), ofwel hou je op met zagen.

Als je niet tevreden bent over je werkomstandigheden kan je ook altijd een andere job zoeken. op mij komt het constant gemekker van veel ambtenaren bvb duidelijk als volgt over. "We willen graag een verloning die minstens even hoog ligt als in de privé, maar daarnaast ook ons enorm pensioenvoordeel, werkzekerheid en lagere arbeidsdruk behouden." Sorry, maar die vlieger gaat niet op.

Ik kom professioneel zowel in contact met een aantal overheids- als privebedrijven en het is een verschil van dag en nacht. De gemiddelde ambtenaar die ik tegenkom is minder competent, werkt veel minder hard en zaagt veel meer dan de mensen die ik in de privé ontmoet.


En btw; ik ben een werknemer en geen bedrijfsleider voor alle duidelijkheid.

[Marlboro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Voor zover ik heb kunnen horen bezondigt ACLVB zich tot nog toe niet aan die zaken. Ik zou beginnen met me daar lid van te maken. Maar ga gerust het gerechtelijke pad op ook hoor. Het Vlaams Belang heeft een cel die mensen opvangt die uit hun vakbond zijn gegooid omwille van hun mening.

Ik heb dat al horen zeggen ja ,bedankt allesins.
Maar ik dien sowieso dan een klacht in mocht ze mij buiten zetten.
Ik heb niemand iets misdaan,heb altijd m'n rekeningen betaald en ik kom gewoon uit voor mijn mening en zelfs dat mag je in een vrij land al niet meer doen?

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Kunt u mij dan eens kort en bondig uitleggen hoe het VB werkelijk tov de vakbonden staat? Kwestie van deze onwetende wat bij te schaven over de syndicale inborst van het VB.

Ga naar de web site van het VB en lees het effen zelf, dan zal u niet moeten zeggen dat het leugens zijn die ik vertel.
U kan zich perfect kort en bonding inlichten, en eveneens in het lang en het breed lezen.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwarte Spion

Je wordt tenslotte aangenomen om te werken en niet om te staken.

maar je mag niet uitgebuit worden en de arbeidsomstandigheden moeten goed zijn,
we leven niet meer in de middeleeuwen of wel?


www.neutr-on.be

[willem1940NLD]

Ik kan mij staken als pressiemiddel in een Europees land hooguit indenken bij niet-uitbetaling van een overeengekomen loon, dat sowieso al niet lager kan zijn dan een geldend wettelijk minimum.

Overige zaken moeten, al dan niet met tussenkomst van een vakbond, geregeld kunnen worden via overleg en eventueel via een rechtbank.

Staken is kapitaalvernietiging, toebrengen van schade aan het bedrijf waar je van eet, "de kip met de gouden eieren slachten".

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik kan mij staken als pressiemiddel in een Europees land hooguit indenken bij niet-uitbetaling van een overeengekomen loon, dat sowieso al niet lager kan zijn dan een geldend wettelijk minimum.

Overige zaken moeten, al dan niet met tussenkomst van een vakbond, geregeld kunnen worden via overleg en eventueel via een rechtbank.

Staken is kapitaalvernietiging, toebrengen van schade aan het bedrijf waar je van eet, "de kip met de gouden eieren slachten".

Dat niet alleen, maar tegenwoordig wanneer er een staking is, pesten ze niet hun patroon, maar gewone mensen die niets met de zaak te maken hebben. ze zetten wegen af. laten mensen niet door. en allemaal hebben ze met het bedrijf niets te zien.