De BUB is dood en begraven - Pagina 9

Miguelito · 19 april 2007, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat u ook zegt.... u zegt het toch wel niet in het Duits op uw site.

Natuurlijk niet, ze zouden wel eens stemmen kunnen verliezen bij diegenen die zich als laatste in belgique ook echte belges voelen.

Essevee_VL · 20 april 2007, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

70.000 Duitstaligen op 10.500.000 Belgen kan men inderdaad geen belangrijke groep noemen, maar ik heb er direct bijgezegd dat dit niet wil zeggen dat het Duits in België niet beschermd mag worden als regionale taal.

De Luxemburgstaligen in de streek van Aarlen en Sankt Vith zijn volgens de BUB een zeer onbelangrijke minderheid dus.

Essevee_VL · 20 april 2007, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat u ook zegt.... u zegt het toch wel niet in het Duits op uw site.

Staat het in het Engels?

Jan van den Berghe · 21 april 2007, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat u ook zegt.... u zegt het toch wel niet in het Duits op uw site.

Niet zo verbazend dat de BUB niet opkomt in de Duitstalige gemeenten!?

driewerf · 13 mei 2007, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Of net niet...
Het feit dat het federale niveau dergelijke maatregelen neemt, is een gevolg van haar supra-nationale (en dus ondermocratische) karakter.

nu niet dat ik de burgerlijke democratie wil verdedigen, maar die "dus" laat uitschijnen dat er een automatisch en logisch verband is tussen een supra-nationale aard en gebrek aan democratie. Dat valt alleszins nog aan te tonen...

Citaat:

De enige dissidente stemmen tegen de EU-grondwet kwam niet uit het federale parlement, maar uit de twee Vlaamse parlementen (Vlaamse en Brusselse), waar enkele individuele leden van Groen! of Ecolo zich onthielden of tegenstemden. Blijkbaar kan dat wél in de regionale parlementen, maar is de liberale discipline op Belgisch niveau strakker.

Ja én? Heeft het enig verschil gemaakt?
Ik zie de relevantie van wat je schrijft echt niet.

Citaat:

Ik zie niet in wat de proletarische kracht is van communautaire twisten...

*Zucht*
Binnen een nationale CAP kunnen Franstalige en Nederlandstalige arbeiders hun wederzijdse standpunten en belangen toetsen aan dat van de andere gemeenschap. Dat dit intern tot moeilijkere en langere discussie leidt: best mogelijk. Maar eens die zaken uitgeklaard geeft dat wel een grotere externe slagkracht. Want dat maakt dat niet elke taalgroep apart een accoord ondertekend, waarbij er kans bestaat om alsnog de enen groep tegen de andere uit te spelen.

Citaat:

Enkele dagen geleden lazen we dat de het verschil in ziektekosten tussen Vlaanderen en Wallonië (bijna) weggewerkt is.
De realiteit is natuurlijk dat FEDERAAL een besparingsrode is opgedrongen, met als excuus om de 'ziektekosten gelijk te trekken'. Blijkbaar hebben de burgerlijke Vlaams-nationalisten en de Belgiscistische 'linksen' hier de handen in elkaar geslaan: de eersten hebben gewezen op het verschil tussen Vlaanderen en Wallonië, en de tweeden hebben dit gebruikt om een nivellering naar beneden door te duwen.
Had de gezondheidszorg een bevoegdheid geweest van de gemeenschappen, dan had er niemand wakker gelegen van die verschillen in ziektekosten. En dan zou er dus ook geen (nefaste) besparingsronde doorgevoerd zijn.

En die gemeenschappen worden gefinacierd vanuit... het federaal niveau. Maw een overheveling van federaal naar de gemeenschappen zou hier nougabollen invloed hebben gehad.

Citaat:

Bovenstaande redenering zou kunnen uitmonden in een argumentatie om een Europese SZ op te zetten.
Maar hier schuilt een addertje onder het gras: de E.U. heeft altijd de neoliberale kaart getrokken.

Citaat:

België ook.

Yep. maar mijn punt was dat een Europese SZ, opgesteld door de E.U. zoals ze vandaag actief is een reële achteruitgang zou betekenen tov de bestaande situatie.

Knuppel · 13 mei 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Jazeker. Maar het is me altijd geleerd niet iemand te schoppen die al machteloos op de grond ligt.

D�*t, beste hertog, wordt dus in alle talen ontkend door Patriot.

Knuppel · 13 mei 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

70.000 Duitstaligen op 10.500.000 Belgen kan men inderdaad geen belangrijke groep noemen, maar ik heb er direct bijgezegd dat dit niet wil zeggen dat het Duits in België niet beschermd mag worden als regionale taal.

Duits heeft geen bescherming als regionale taal nodig omdat die taal al erkend is als een officiële, Belgische taal, Hans. Dat deze gemeenschap slechts uit 70.000 Duitssprekenden bestaat, of dat er in Brussel nauwelijks Duits gesproken wordt, heeft daar geen zak mee te maken. Jouw excuustruus dat alle Duitstaligen al Nederlands of Frans kennen is eveneens bulshit.

Als we jouw lijn trouwens doortrekken mag het Nederlands eveneens tot een 'beschermd' regionaal taaltje gedegradeerd worden in elk stukje Vlaanderen dat verfranst geraakt en 'waar iedere Vlaming Frans kent'.
En dan hebben we het nog niet eens over wat de 'bescherming van het Nederlands als regionale taal' waard is voor een franskiljon zoals Hans.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans

Duits is niet echt een nationale taal in België. In de federale hoofdstad Brussel zijn quasi geen Duitstaligen en je ziet er quasi niets in het Duits.Duits is een regionale taal van amper 70.000 mensen, die zeker bescherming verdient, maar ze verheffen tot nationale taal is overdreven, des te meer omdat alle Belgische Duitstaligen Nederlands of Frans kennen.

evilbu · 13 mei 2007, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Duits heeft geen bescherming als regionale taal nodig omdat die taal al erkend is als een officiële, Belgische taal, Hans. Dat deze gemeenschap slechts uit 70.000 Duitssprekenden bestaat, of dat er in Brussel nauwelijks Duits gesproken wordt, heeft daar geen zak mee te maken. Jouw excuustruus dat alle Duitstaligen al Nederlands of Frans kennen is eveneens bulshit.

Als we jouw lijn trouwens doortrekken mag het Nederlands eveneens tot een 'beschermd' regionaal taaltje gedegradeerd worden in elk stukje Vlaanderen dat verfranst geraakt en 'waar iedere Vlaming Frans kent'.
En dan hebben we het nog niet eens over wat de 'bescherming van het Nederlands als regionale taal' waard is voor een franskiljon zoals Hans.

Hoeveel faciliteitenscholen zijn er daar eigenlijk?

Ik vond

http://www.learnbox.be/lehrer/mylear...rj/default.htm

Jaani_Dushman · 13 mei 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

nu niet dat ik de burgerlijke democratie wil verdedigen, maar die "dus" laat uitschijnen dat er een automatisch en logisch verband is tussen een supra-nationale aard en gebrek aan democratie. Dat valt alleszins nog aan te tonen...

Democratie impliceert dat de macht bij het volk ligt. In België hebben we geen "het volk", maar hebben we er twee. Het volk kan dus niet regeren, maar er moet een compromis komen tussen de twee.
M.a.w. het volk regeert niet, maar het compromis.
(in het beste geval. In praktijk is het de burgerij die regeert)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ja én? Heeft het enig verschil gemaakt?
Ik zie de relevantie van wat je schrijft echt niet.

We krijgen vanuit Belgiscistische kringen altijd te horen dat een regionalisering een ruk naar rechts zou betekenen. Dan zou je toch verwachten dat er sneller in het federale parlement kritiek zou komen op de liberale EU-grondwet, dan in de regionale.
Maar dat fabeltje blijkt niet op te gaan: in het federale parlement werd die grondwet er unaniem (VB niet meegerekend) doorgeduwd, terwijl er regionaal wel kritiek kwam. Toeval, denk je?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

*Zucht*
Binnen een nationale CAP kunnen Franstalige en Nederlandstalige arbeiders hun wederzijdse standpunten en belangen toetsen aan dat van de andere gemeenschap. Dat dit intern tot moeilijkere en langere discussie leidt: best mogelijk. Maar eens die zaken uitgeklaard geeft dat wel een grotere externe slagkracht. Want dat maakt dat niet elke taalgroep apart een accoord ondertekend, waarbij er kans bestaat om alsnog de enen groep tegen de andere uit te spelen.

*zucht*
Hoe kan de Belgische burgerij de Vlaamse tegen de Waalse arbeidersklasse uitspelen, als zij daar de politieke macht niet meer toe heeft?
Zolang de Belgische staat (als verlengstuk van de Belgische burgerij) blijft bestaan, kan én zal zij de Vlaamse en Waalse arbeiders tegen één opzetten.
Wat vinden jullie daar nu zo fantastisch aan??

En of CAP vrij zal zijn van communautaire spanningen, valt nog te bezien... De UAG-historie belooft alleszins niet veel goeds. Nu goed, CAP heeft beslist om een Belgische partij te worden. In mijn ogen is dat de grootste stommiteit van hun prille bestaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En die gemeenschappen worden gefinacierd vanuit... het federaal niveau. Maw een overheveling van federaal naar de gemeenschappen zou hier nougabollen invloed hebben gehad.

De gezondheidszorg in Baskenland wordt niet gefinancierd door Madrid, maar doet dat met eigen fiscale innkomsten. De gezondheidszorg is daar sinds de regionalisering énorm op vooruit gegaan.
Maar waarschijnlijk krijgen we nu het excuus dat Baskische en Andalousische patiënten tegen elkaar worden uitgespeeld, en dat zij niet solidair zijn met Kastiliaanse patiënten...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Yep. maar mijn punt was dat een Europese SZ, opgesteld door de E.U. zoals ze vandaag actief is een reële achteruitgang zou betekenen tov de bestaande situatie.

Het federaal houden, zal ook een constante achteruitgang betekenen. Misschien niet zo erg als door een Europeanisering, maar het is intussen wel duidelijk dat de federale overheid de grootste liberaliseringsmachine van ons land is.

Knuppel · 13 mei 2007, 15:20

Citaat:

Democratie impliceert dat de macht bij het volk ligt. In België hebben we geen "het volk", maar hebben we er twee. Het volk kan dus niet regeren, maar er moet een compromis komen tussen de twee.
M.a.w. het volk regeert niet, maar het compromis.

Dat heb je prachtig verwoord, Jaani.

Essevee_VL · 13 mei 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoeveel faciliteitenscholen zijn er daar eigenlijk?

Als U deze verwijzing zou raadplegen zou U bemerken dat er één faciliteitenschool is in Eupen voor Franstaligen met twee afdelingen: kleuter -en lager onderwijs. Ik ben niet zeker als dit klopt want in Komen-Waasten wordt het Nederlandstalig schooltje: "De Taalkoffer" te Komen ook niet vermeld op het eentalig Franse webstek van de gemeente Komen-Waasten.

http://www.eupen.be/index.php?option...d=19&Itemid=53

evilbu · 13 mei 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Als U deze verwijzing zou raadplegen zou U bemerken dat er één faciliteitenschool is in Eupen voor Franstaligen met twee afdelingen: kleuter -en lager onderwijs. Ik ben niet zeker als dit klopt want in Komen-Waasten wordt het Nederlandstalig schooltje: "De Taalkoffer" te Komen ook niet vermeld op het eentalig Franse webstek van de gemeente Komen-Waasten.

http://www.eupen.be/index.php?option...d=19&Itemid=53

En is dat al een oude school, of is die daar nog maar recent?
Over die site, dat is waar, maar Ronse heeft geen Franstalige versie..en Edingen wel een in het Nederlands.

driewerf · 13 mei 2007, 16:08

@Jaani: ik verdedig Belgie niet; ik verdedig de beslissing van de CAP om een Belgische structuur uit te bouwen. Gans jou argumentatie gaat uit van het eerste.

driewerf · 13 mei 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Democratie impliceert dat de macht bij het volk ligt. In België hebben we geen "het volk", maar hebben we er twee. Het volk kan dus niet regeren, maar er moet een compromis komen tussen de twee.
M.a.w. het volk regeert niet, maar het compromis.
(in het beste geval. In praktijk is het de burgerij die regeert)

Gans je betoog gaat hier de mist in, omdat jet "volk" in twee verschillende betekenissen door elkaar gebruikt:
1) volk, in de betekenis van "onderdanen", "citoyens" (vs een heersende klasse of elite)
2) "volk" in de meer ethnische betekenis.

Citaat:

Democratie impliceert dat de macht bij het volk ligt

jep, volk, in de eerste betekenis

Citaat:

In België hebben we geen "het volk", maar hebben we er twee

betekenis 2

Citaat:

Het volk kan dus niet regeren, maar er moet een compromis komen tussen de twee.

hier springen we terug naar betekenis 1

driewerf · 13 mei 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat heb je prachtig verwoord, Jaani.

hij maakt er een semantisch potje van, ja.

Jaani_Dushman · 13 mei 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Gans je betoog gaat hier de mist in, omdat jet "volk" in twee verschillende betekenissen door elkaar gebruikt:
1) volk, in de betekenis van "onderdanen", "citoyens" (vs een heersende klasse of elite)
2) "volk" in de meer ethnische betekenis.

jep, volk, in de eerste betekenis

betekenis 2

hier springen we terug naar betekenis 1

Als "volk" dan toch twee betekenissen zou hebben (hetgeen het volgens mij niet heeft), waarom zie je dat dan in alle talen?

Werd het "Maison du Peuple" etnisch ingevuld en "Le peuple française" sociaal-economisch?

driewerf · 13 mei 2007, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als "volk" dan toch twee betekenissen zou hebben (hetgeen het volgens mij niet heeft), waarom zie je dat dan in alle talen?

Werd het "Maison du Peuple" etnisch ingevuld en "Le peuple française" sociaal-economisch?

Jouw voorbeeld illustreert perfect dat ik gelijk heb: er zijn twee betekenissen

Jaani_Dushman · 13 mei 2007, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Jouw voorbeeld illustreert perfect dat ik gelijk heb: er zijn twee betekenissen

En toevallig heb je in elke taal (het volk, le peuple, das Volk, the people, el pueblo,...) die twee betekenissen. Zelfs zowel in Germaanse als in Romaanse talen.
Begint allemaal een beetje teveel toeval te worden, niet?

Pluche · 13 mei 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Jouw voorbeeld illustreert perfect dat ik gelijk heb: er zijn twee betekenissen

Eigenlijk is er nog een betekenis 'het klootjesvolk', mensen die klakkeloos alles aannemen wat in de media en op TV gezegd worden en niet voor hun eigen denken.

Pluche · 13 mei 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

En toevallig heb je in elke taal (het volk, le peuple, das Volk, the people, el pueblo,...) die twee betekenissen. Zelfs zowel in Germaanse als in Romaanse talen.
Begint allemaal een beetje teveel toeval te worden, niet?

Juist Jaani en ik ben vandaag te lam om serieus te denken.

13 mei 2007, 16:08	#173
driewerf Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 9 juni 2004 Locatie: mechelen Berichten: 11.970	@Jaani: ik verdedig Belgie niet; ik verdedig de beslissing van de CAP om een Belgische structuur uit te bouwen. Gans jou argumentatie gaat uit van het eerste. __________________ de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens