Kost Federalisme: 10 Miljard Euro ! - Pagina 9

Jan van den Berghe · 23 mei 2007, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dankzij de taalunie zitten we over een tijdje met allemaal Franse betekenissen van Nederlandse woorden.
Dat Vlamingen dat prima vinden is hun zaak.
Daaarom hoeven de Nederlanders dat nog niet te slikken.

Ik heb de sterke indruk dat u gewoonweg niet weet waarvoor de Taalunie staat en wat haar taak is. Als u meent dat de Taalunie on-Nederlandse zomaar doordrukt, dan heeft u het echt bij het verkeerde einde. De Taalunie houdt zich immers niet met de normering van de woordenschat bezig.

Jan van den Berghe · 23 mei 2007, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Veel Nederlanders vinden de Taalunie toch al lastig omdat deze als de schuldige wordt gezien van de laatste (verouderde)nieuwe spelling.

't Overgrote deel van de Nederlanders vindt dat de keuze voor de conservatieve spelling een goede zaak is. In Vlaanderen daarentegen heeft de progressieve spelling altijd een grote aanhang gekend dan in Nederland. In Vlaanderen stelden meerdere kranten hun artikelen in die spelling op; in Nederland niet.

Jan van den Berghe · 23 mei 2007, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Laten we maar stoppen over de taal.
Belgie is een ander land ,dus waarom zouden we ons druk maken.

Stel je eens voor dat Engelstaligen zou zouden denken. Om nog maar te zwijgen van de Franstaligen...

I amsterdam · 23 mei 2007, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Marechausee klinkt anders Frans, hoor!
In Vlaanderen heb ik dat alvast nog nooit gehoord.

Evilbu en jij hebben gelijk.Het is allemaal gezeur op niks af.
Ik kan beter niet meer niet naar TV programma's met Vlaamse politici kijken.
Dan hoef ik me niet meer te ergeren aan die prietpraat.

Pieke · 23 mei 2007, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Euhm...

De Standaard Nederlandse taal wordt bepaald door het gebied dat jullie kennen als de randstad, geloof ik. (Streek Amsterdam-Rotterdam.)

Vlamingen hebben daar nu eens nauwelijks iets mee te maken. :/

Waar denk je dat al die rijke vlamingen naartoe zijn gevlucht toen de spanjaarden de boel hier kwamen "opkuisen"? Of ben ik verkeerd?

I amsterdam · 23 mei 2007, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb de sterke indruk dat u gewoonweg niet weet waarvoor de Taalunie staat en wat haar taak is. Als u meent dat de Taalunie on-Nederlandse zomaar doordrukt, dan heeft u het echt bij het verkeerde einde. De Taalunie houdt zich immers niet met de normering van de woordenschat bezig.

Op school kregen wij nog rode strepen voor het gebruik van Germanisme
(Duits taalgebruik),nu wordt Frans taalgebruik in Vlaanderen tot officieel
Nederlands verheven.
Het zal zeker niet bewust zijn ,maar omdat de bestuurs en overheidstaal in eerste instantie Frans is ,wordt het "uit het Frans vertaald Nederlands" dat door overheid en politici wordt gebruikt .
Dit is de laatste uitleg over mijn ergernis ,want ik wil het leuk houden op dit forum en zeker geen Vlamingen beledigen.

I amsterdam · 23 mei 2007, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

Waar denk je dat al die rijke vlamingen naartoe zijn gevlucht toen de spanjaarden de boel hier kwamen "opkuisen"? Of ben ik verkeerd?

Ik ken mijn familiegeschiedenis

I amsterdam · 23 mei 2007, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel je eens voor dat Engelstaligen zou zouden denken. Om nog maar te zwijgen van de Franstaligen...

Vlamingen en Nederlanders hebben nu eenmaal de neiging te overdrijven als het over hun taal gaat,
sorry dat ik me zo laat gaan

vlijmscherp · 23 mei 2007, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Op school kregen wij nog rode strepen voor het gebruik van Germanisme
(Duits taalgebruik),nu wordt Frans taalgebruik in Vlaanderen tot officieel
Nederlands verheven.
Het zal zeker niet bewust zijn ,maar omdat de bestuurs en overheidstaal in eerste instantie Frans is ,wordt het "uit het Frans vertaald Nederlands" dat door overheid en politici wordt gebruikt .
Dit is de laatste uitleg over mijn ergernis ,want ik wil het leuk houden op dit forum en zeker geen Vlamingen beledigen.

hm, onze indruk is net dat Nederlanders gemakkelijker Franse woorden in hun taal opnemen, zie maar "ju dorange" en andere afgrijselijke Franse leenwoorden....

I amsterdam · 23 mei 2007, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, onze indruk is net dat Nederlanders gemakkelijker Franse woorden in hun taal opnemen, zie maar "ju dorange" en andere afgrijselijke Franse leenwoorden....

Je hebt helemaal gelijk ,alleen dan weet je dat het Frans is.
In het andere geval lijkt het Nederlands en ondertussen is het een wolf in schaapskleren.

Jan van den Berghe · 23 mei 2007, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Op school kregen wij nog rode strepen voor het gebruik van Germanisme
(Duits taalgebruik),nu wordt Frans taalgebruik in Vlaanderen tot officieel
Nederlands verheven.
Het zal zeker niet bewust zijn ,maar omdat de bestuurs en overheidstaal in eerste instantie Frans is ,wordt het "uit het Frans vertaald Nederlands" dat door overheid en politici wordt gebruikt .
Dit is de laatste uitleg over mijn ergernis ,want ik wil het leuk houden op dit forum en zeker geen Vlamingen beledigen.

Uw bewering is helemaal niet zo. In Vlaanderen is de norm het bestaande AN. Dat er evenwel belgicismen bestaan, is geen enkel probleem. Er bestaan immers specifieke instellingen die niet in Nederland voorkomen, en waar men bijgevolg alleen in België een naam heeft. In die zin vond ik het woord "rijkswacht" veel mooier dan dat oerlelijke en dan nog op z'n Nederfrans uitgesproken "marechaussee". Mag het woord "rijkswacht" dan volgens u niet bestaan? Natuurlijk wel.

Ongetwijfeld bestaan er nog uit het Frans gehaalde en slecht vertaalde begrippen in het Vlaams-Nederlands, maar dat betekent niet wat u ervan maakt.

Ik denk trouwens dat u zich ergert aan verscheidenheid. Onder Duitstaligen ergert niemand zich eraan dat de Oostenrijker "a Mansch haben" zegt in plaats van het in Duitsland gangbare "Glück haben". Men beschouwt die verscheidenheid binnen de standaardtaal (want ja, ik heb het niet over de dialecten) daar als normaal, aanvaardbaar en ook sympathiek.

Blijkbaar bent ook u sterk beïnvloed door het taalkundig unitaristisch denken dat de Fransen zo typeert. Daar is iedere afwijking van het "français de Paris" een heiligschennis en wordt onmiddellijk gedegradeerd tot een "patois" met alle negatieve connotaties erbij.

I amsterdam · 23 mei 2007, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bewering is helemaal niet zo. In Vlaanderen is de norm het bestaande AN. Dat er evenwel belgicismen bestaan, is geen enkel probleem. Er bestaan immers specifieke instellingen die niet in Nederland voorkomen, en waar men bijgevolg alleen in België een naam heeft. In die zin vond ik het woord "rijkswacht" veel mooier dan dat oerlelijke en dan nog op z'n Nederfrans uitgesproken "marechaussee". Mag het woord "rijkswacht" dan volgens u niet bestaan? Natuurlijk wel.

Ongetwijfeld bestaan er nog uit het Frans gehaalde en slecht vertaalde begrippen in het Vlaams-Nederlands, maar dat betekent niet wat u ervan maakt.

Ik denk trouwens dat u zich ergert aan verscheidenheid. Onder Duitstaligen ergert niemand zich eraan dat de Oostenrijker "a Mansch haben" zegt in plaats van het in Duitsland gangbare "Glück haben". Men beschouwt die verscheidenheid binnen de standaardtaal (want ja, ik heb het niet over de dialecten) daar als normaal, aanvaardbaar en ook sympathiek.

Blijkbaar bent ook u sterk beïnvloed door het taalkundig unitaristisch denken dat de Fransen zo typeert. Daar is iedere afwijking van het "français de Paris" een heiligschennis en wordt onmiddellijk gedegradeerd tot een "patois" met alle negatieve connotaties erbij.

Dit is allemaal uw interpretatie.

Knuppel · 23 mei 2007, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je hebt helemaal gelijk ,alleen dan weet je dat het Frans is.

Van bijvoorbeeld, facteur (postbode)en chargeur (batterijlader) weten we dat ook en toch wordt het gebruik van deze woorden hier al 'afgeleerd' in het lager onderwijs.

Jan van den Berghe · 23 mei 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dit is allemaal uw interpretatie.

Als dat slechts interpretatie is, wat is dan de werkelijkheid?

Jan van den Berghe · 23 mei 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Van bijvoorbeeld, facteur (postbode)en chargeur (batterijlader) weten we dat ook en toch wordt het gebruik van deze woorden hier al 'afgeleerd' in het lager onderwijs.

Al lang... Sedert de jaren zestig. In onze streek gebruiken de jongeren dan ook het woord "facteur" niet meer. Ook de "chargeur" is bij hen gewoon een "lader". Ook merk ik op onze speelplaats dat het woord "velo" hoe langer hoe meer terrein verliest, ten voordele van "fiets". "Porteplume" is volledig verdwenen. "Cannesiere" ook.

I amsterdam · 23 mei 2007, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Van bijvoorbeeld, facteur (postbode)en chargeur (batterijlader) weten we dat ook en toch wordt het gebruik van deze woorden hier al 'afgeleerd' in het lager onderwijs.

Ik erger me nooit aan het taalgebruik van mensen, niet hier en niet ergens
anders ,ook niet bij het gebruik van leenwoorden.
Mijn enige ergernis betreft het taalgebruik in de bestuurstaal,als dat vertaald Frans is.
Blijkbaar is het hier niet duidelijk uit te leggen.
Laten we hierbij de discussie laten, anders wordt het van een mug een olifant.

I amsterdam · 23 mei 2007, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al lang... Sedert de jaren zestig. In onze streek gebruiken de jongeren dan ook het woord "facteur" niet meer. Ook de "chargeur" is bij hen gewoon een "lader". Ook merk ik op onze speelplaats dat het woord "velo" hoe langer hoe meer terrein verliest, ten voordele van "fiets". "Porteplume" is volledig verdwenen. "Cannesiere" ook.

De liefde van de Vlamingen voor onze taal waardeer ik zeer.
Mijn reactie was dan ook overdreven ,dat heb ik al toegegeven.

Het is nu eenmaal zo,"voor wie men lief heeft, is men streng"

evilbu · 23 mei 2007, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al lang... Sedert de jaren zestig. In onze streek gebruiken de jongeren dan ook het woord "facteur" niet meer. Ook de "chargeur" is bij hen gewoon een "lader". Ook merk ik op onze speelplaats dat het woord "velo" hoe langer hoe meer terrein verliest, ten voordele van "fiets". "Porteplume" is volledig verdwenen. "Cannesiere" ook.

Ik vind het gewoon zo lelijk. Op school ben ik eens uitgelachen omdat ik "schroevendraaier" zei, door andere leerlingen.
Wanneer ik met mijn familie sprak vroeger in Westvlaanderen, dan verstond ik bepaalde woorden ook niet, zoals "cannesiere"(rugzak) of "ne soutien" (een bh).
Mijn ouders hebben mij opzettelijk nogal steriel opgevoed, toen ik zes jaar was begreep ik woorden als "taloortje", "gazet", "velo" niet... Dat was genant want onze meester wou peilen naar het niveau van AN bij ons, hij vroeg om het AN woord daarvoor, wat mij bij het omgekeerde effect had omdat ik die woorden niet eens kende....

Citaat:

Het is nu eenmaal zo,"voor wie men lief heeft, is men streng"

We sluiten af met

.

Knuppel · 23 mei 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De liefde van de Vlamingen voor onze taal waardeer ik zeer.
Mijn reactie was dan ook overdreven ,dat heb ik al toegegeven.

Het is nu eenmaal zo,"voor wie men lief heeft, is men streng"

Wees dan even streng voor het Nederlandse volk als voor het Vlaamse.
Het volk dat al 177 jaar (met succes) vecht tegen zijn Franstalige onderdrukkers kan je moeilijk iets verwijten.

De dag dat het Vlaamse volk van dit corrupte koningdom verlost is kan je zijn Belgische bestuurders het vuur aan de schenen leggen zoweel je wil. Zij zullen dan immers nog evengoed de dienst uitmaken als vandaag.

Knuppel · 23 mei 2007, 12:15

Citaat:

Op school ben ik eens uitgelachen omdat ik "schroevendraaier" zei, door andere leerlingen.

Zij zullen idd gemeend hebben dat het 'toernevies' was.
De oudere generatie Vlamingen gebruikt dat woord dan ook nog volop.
Verder valt het me op dat hier in Oost-Vlaanderen nog zeer veel Franse woorden gebruikt worden in de gewone omgangstaal vergeleken het 'achtergebleven'.....Limburg.