De Vlaamse regering moet nu de onafhankelijkheid van Vlaanderen uitroepen.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ca, on verra.

Zoals gezegd leven in elk van die gemeenten nog aanzienlijke Vlaamse minderheden. Het verenigingsleven en vaak ook de politie bestaat voor een groot deel uit Vlamingen. En als dan de geldkraan dichtgaat, wil ik nog wel eens zien hoe hard ze van plan zich tegen de wet te verzetten.

Heel simpel, als de randgemeenten aansluiten bij Wall-Bru, worden ook de lonen door van de politiediensten door Wallo-Bru uitbetaald.
Bovendien zullen de korpsen snel in de Brusselse korpsen geintegreerd zijn.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het is ook in diezelfde Belgische context dat de Franstalige gemeentebesturen van de Randgemeenten een aansluiting bij het Brusselse Gewest nastreven. Neem België weg en Brussel gaat het in een niet-Vlaamse constellatie onmiddellijk een stuk zwaarder hebben, waardoor het juist de rijke Randgemeenten zouden zijn die de grootste last van het Gewest zouden moeten dragen in plaats van de huidige toegeeflijke Vlaamse sponsor. In dat geval zou het romantische ideaalbeeld van het 'Franstalige vaderland Belgique' voor de gemeentebesturen allicht al direct een stuk minder rooskleurig ogen en zou het eerder wel eens kunnen dat men daar gewoon vrijwillig voor Vlaanderen kiest.

U haalt steeds financiële argumenten en hoopt dat als ze de rekening zien dat ze dan wel zullen bijdraaien maar bon mensen nemen niet alleen beslissing op basis van financiële argumenten. De franstaligen in de rand behoren economisch tot de groep die het zich kunnen permiteren om andere dan economische factoren in overweging te nemen. Het allochtoon laaggeschoold en veelal werkloos plebs in Brussel waar Pelgrim zijn hoop op vestigt kunnen dat niet en het is maar zeer de vraag of "Vlaanderen" in die mensen geïnteresseerd is. Moest ik u zijn zou ik me op eerder op die mensen richten. Het zijn ook die mensen die hun kinderen naar Nederlandstalige scholen sturen.

De provincie Waals-Brabant is de rijkste provincie van het land en de randgemeenten wellicht de rijkste van Vlaams-Brabant. Niet alle Brusselse gemeenten zijn trouwens arm. Een aantal boeren ook goed. De provincies Vlaams-Brabant, Namen en Luxemburg doen het ook niet slecht. Luik en Charleroi zijn probleemgevallen maar ook daar zijn er hier en daar lichtpuntjes. Ik denk aan de luchthavens en zo. Farmaceutische industrie etc..

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Een regering staat machteloos tegen acties van burgerlijke ongehoorzaamheid. (bv weigeren van belastingen te betalen aan Vlaanderen).

Het enige wat ze kan doen is geweld gebruiken, maar dat zou geweldig nefast zijn voor het internationaal imago van de prille staat Vlaanderen.

Bovendien is de Vlaming niet gewelddadig en zal de Vlaamse publieke opinie niet lang tolereren dat geprobeerd wordt om de Rand met geweld te bezetten

hoe kunnen zij weigeren belastingen te betalen? dat wordt afgehouden van hun loon hé, het is hun werkgever die in feite de belastingen betaalt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe kunnen zij weigeren belastingen te betalen? dat wordt afgehouden van hun loon hé, het is hun werkgever die in feite de belastingen betaalt.

Ieder jaar krijg je toch zo'n bruin envelop in de bus?

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Het gaat hier om mensen die Brussel hebben verlaten (in Brussel wonen er steeds minder Franstaligen en steeds meer vreemdelingen) en die vrijwillig in het Vlaams gewest zijn komen wonen; maar toch zouden die mensen besluiten aan hun laars lappen.
En als de burgemeesters sancties aan hun laars blijven lappen, dan is er in het ergste geval nog steeds een zware geldboete.

Je snapt het niet, de Vlaamse overheid mag zoveel geldboetes uitschrijven als ze wil.
Zolang zij het het laten uitvoeren van die sancties niet afdwingbaar kan maken, staat zij voor schut.

En dat is nu juist de kern van het probleem.
Indien je natuurlijk gezag niet erkent wordt, dan is er maar 1 manier om je besluiten, sancties, wetten, geldboetes ... te doen afdwingen, en dat is door geweld.
Ik neem aan dat niemand hier daarvoor te vinden is ?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Heel simpel, als de randgemeenten aansluiten bij Wall-Bru, worden ook de lonen door van de politiediensten door Wallo-Bru uitbetaald.

Daar zal volk komen naar kijken.

Het spreekt vanzelf dat alle subsidies naar Brussel volledig droog vallen als het niet op een of andere manier tot Vlaanderen behoort.

Brussel is een bedelaar, die uitsluitend bij Vlaanderen terecht kan. Dat besef moet nog komen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

De volledige dynamiek die ontstaat als een deelgebied zich op unilaterale manier afscheurt is uiteraard moeilijk volledig te voorspellen.
Maar de tendens lijkt mij duidelijk ;er zullen grote problemen ontstaan over waar de randgemeenten nu juist toe zullen behoren.

Wat de andere gemeenten betreft ik sluit niet uit dat er nog gemeenten zullen zijn die niet zitten te popelen om in een Vlaams staatsverband te stappen, maar ik vermoed dat zij nogal geisoleerd zullen zijn en dus het zekere voor het onzekere zullen kiezen en toch maar bij Vlaanderen zullen blijven

En dan? In Montenegro waren er ook gemeenten die tegen de onafhankelijkheid van Montenegro waren, toch maken die gemeenten nu ook uit van het onafhankelijke Montenegro. In Montenegro woont er trouwens ook een Servische minderheid; ook zij hebben de uitslag van het referendum aanvaard. Denk je nu echt dat een Franstalige inwoner van Wemmel de wapens gaat opnemen tegen de Vlaamse overheid?

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hoe kunnen zij weigeren belastingen te betalen? dat wordt afgehouden van hun loon hé, het is hun werkgever die in feite de belastingen betaalt.

Simpel, de meeste van deze mensen werken in Brussel.
Na de onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen worden hun loonsafhoudingen doorgestort naar de belastingsadministratievan Wallo-Bru en betalen ze dus belastingen aan Wallo-Bru en niet aan Vlaanderen.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

En dan? In Montenegro waren er ook gemeenten die tegen de onafhankelijkheid van Montenegro waren, toch maken die gemeenten nu ook uit van het onafhankelijke Montenegro. In Montenegro woont er trouwens ook een Servische minderheid; ook zij hebben de uitslag van het referendum aanvaard. Denk je nu echt dat een Franstalige inwoner van Wemmel de wapens gaat opnemen tegen de Vlaamse overheid?

Ik denk dat niet nee
Ik denk gewoon dat hij Vlaanderen als overheid niet zal erkennen, en er bijgevolg geen rekening mee zal houden.
Geen kat die hem trouwens iets in de weg zal leggen

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ieder jaar krijg je toch zo'n bruin envelop in de bus?

waar ongeveer alles al op staat, behalve je aftrekposten?
dat gaat het verschil niet maken hé....

de mensen hebben niets maar dan ook niets te zeggen door wie hun belastingen geind worden.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Daar zal volk komen naar kijken.

Het spreekt vanzelf dat alle subsidies naar Brussel volledig droog vallen als het niet op een of andere manier tot Vlaanderen behoort.

Brussel is een bedelaar, die uitsluitend bij Vlaanderen terecht kan. Dat besef moet nog komen.

Ze komen dan ook niet bij Brussel alleen terecht, maar bij de combinatie van Wallonie en Brussel en die combinatie staat niet zo financieel zwak als iedereen wel schijnt te denken.

Ze zijn armer dan Vlaanderen weliswaar, maar perfect in staat om 6 (rijke) gemeenten er bij te nemen.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ik denk dat niet nee
Ik denk gewoon dat hij Vlaanderen als overheid niet zal erkennen, en er bijgevolg geen rekening mee zal houden.
Geen kat die hem trouwens iets in de weg zal leggen

De internationale gemeenschap zal de afscheuring van de Vlaamse randgemeenten in elk geval niet erkennen; dat weet je toch?

Veel Franstaligen die in de rand wonen, wonen daar nog maar heel recent. Dus de Franstalige komt vrijwillig in de Vlaamse rand en in het Vlaams gewest wonen; maar een paar jaar later erkent hij diezelfde Vlaamse overheid niet meer?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Simpel, de meeste van deze mensen werken in Brussel.
Na de onafhankelijkheidsverklaring van Vlaanderen worden hun loonsafhoudingen doorgestort naar de belastingsadministratievan Wallo-Bru en betalen ze dus belastingen aan Wallo-Bru en niet aan Vlaanderen.

Dit is eigenlijk een zeer interessante draad. Er wordt denkwerk verzet op een punt waar nog maar weinig over gedacht is. Maar dat terzijde.

Dus op dat moment ontstaat een zeer interessante situatie, waarbij bedrijven in gewetensnood zullen gebracht worden over de vraag aan wie ze de loonsafhoudingen moeten doorstorten. Mooi.

Van de hele federale administratie in Brussel zal nog weinig overblijven, van de Vlaamse evenmin. Min een paar honderdduizend jobs.

De bedrijven dan. Als België niet meer bestaat, bestaat ook niet meer voor iedereen de nood om een hoofdzetel in Brussel te hebben. En op de resterende bedrijven kan Vlaanderen naar gelang het geval de nodige druk uitoefenen.

Het worden interessante tijden voor strategen...

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ze komen dan ook niet bij Brussel alleen terecht, maar bij de combinatie van Wallonie en Brussel en die combinatie staat niet zo financieel zwak als iedereen wel schijnt te denken.

Ze zijn armer dan Vlaanderen weliswaar, maar perfect in staat om 6 (rijke) gemeenten er bij te nemen.

Mogen er dan ook Waalse gemeenten met een Nederlandstalige meerderheid bij Vlaanderen aansluiten?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ze komen dan ook niet bij Brussel alleen terecht, maar bij de combinatie van Wallonie en Brussel en die combinatie staat niet zo financieel zwak als iedereen wel schijnt te denken.

Wallonië is als overheid vermoedelijk nog armer dan Brussel.

Er zal wat afgelachen worden in dat huishouden. Nee, dat zal allemaal zo vlot niet lopen als jij hier uit je mouw schudt, Sneta.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ik denk dat niet nee
Ik denk gewoon dat hij Vlaanderen als overheid niet zal erkennen, en er bijgevolg geen rekening mee zal houden.
Geen kat die hem trouwens iets in de weg zal leggen

Jij vergeet dan wél even dat een onafhankelijk Vlaanderen ZELF de wet bepaald, en NET belgië... Wees maar zeker dat de taalwetten scrupuleus zullen moeten nagevolgd worden, of de kersverse Vlaamse Republikeinse regering zal streng optreden
BTW, zaag zoveel je wil, Vlaanderen, das de max, en brussel ligt in Vlaanderen, is Vlaams grondgebied... Ik ben gerust over onze toekomst.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wallonië is als overheid vermoedelijk nog armer dan Brussel.

Er zal wat afgelachen worden in dat huishouden. Nee, dat zal allemaal zo vlot niet lopen als jij hier uit je mouw schudt, Sneta.

Het is natuurlijk ook maar wat institutionele science-fiction.
De kans dat Vlaanderen zich ooit eenzijdig afscheurt lijkt me bijzonder klein tot nihil te zijn.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Het is natuurlijk ook maar wat institutionele science-fiction.
De kans dat Vlaanderen zich ooit eenzijdig afscheurt lijkt me bijzonder klein tot nihil te zijn.

Daar geef ik je gelijk in; de kans dat dat gebeurt is klein.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Mogen er dan ook Waalse gemeenten met een Nederlandstalige meerderheid bij Vlaanderen aansluiten?

Het is geen kwestie van mogen
Zoals reeds gezegd, het is een kwestie van power-play en strategisch denken.

In een chaos scenario komt een geheel bijzondere dynamiek op gang die je moeilijk kan beheersen en controleren.

Moest ik Vlaams-Nationalist zijn dan was ik NV-A'er omdat die een duidelijk einddoel hebben (Vlaamse onafhankelijkheid) maar ook de gebeurtenissen willen sturen en controleren door een geleidelijk proces.
Je krijgt er geen applaus voor, maar het is wel de meest dodelijk efficiente methode om zoveel mogelijk binnen te halen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Het is natuurlijk ook maar wat institutionele science-fiction.
De kans dat Vlaanderen zich ooit eenzijdig afscheurt lijkt me bijzonder klein tot nihil te zijn.

Interessanter zou zijn dat de Franstaligen zich neerleggen bij een door de Vlamingen gedomineerd België, of als ze dat niet kunnen, dat ze er zelf uittrekken.