Mars voor het leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Dan ben je toch eventjes vergeten dat niet zo veel jaren terug er een aantal aanslagen - anders kan je het niet noemen - hebben plaatsgegrepen in de USA door moreel onberispelijke maar helaas fundamentalistische christenen tegen abortusklinieken en personeel daarvan. Er zijn verscheidene mensen neergeknald.

De "ethiek' die toestaat dat mensen vermoorden toegestaan is om ongeboren 'leven' te beschermen.

De discussie met dat soort mensen over abortus is niet zo steriel als ze lijkt.

Wanneer 'god' roept is de ontsporing nabij bij een bepaald soort mensen die denken dat hun god ontzettend veel van hen houdt.

U neemt uitzonderlijke gevallen om die uiteindelijk uit te vergroten tot een dreigend etiket en op iedereen te kleven. Weinig ernstig.

Mag ik u vragen: wanneer werd er laatst in Europa door de Pro Vita-Beweging een moord, aanslag, schietpartij... gepleegd?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Is een te afschuwelijke misdaad.

Abortus is onder de door de wet voorgeschreven voorwaarden helemaal geen misdaad. Gelukkig maar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Abortus is onder de door de wet voorgeschreven voorwaarden helemaal geen misdaad. Gelukkig maar.

Dat kan best, maar vanuit het christelijk geloof wel. Het is zelfs meer dan dat: het is een zonde van eerste orde. In de christelijke ethiek wordt het zelfs beschouwd als een zonde tegen de Geest.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, maar vanuit het christelijk geloof wel. Het is zelfs meer dan dat: het is een zonde van eerste orde. In de christelijke ethiek wordt het zelfs beschouwd als een zonde tegen de Geest.

Gelukkig is geloof in kaboutertjes geen criterium. Het welzijn van bvb de ouders is dat wel.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In mijn gezin zal een zwangere dochter nooit ofte nimmer door ons - mijn vrouw en ik - tot een abortus gedwongen worden.

Je begrijpt het nog steeds niet.

Dochters worden niet gedwongen.

Dochters nemen hun eigen beslissing.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U neemt uitzonderlijke gevallen om die uiteindelijk uit te vergroten tot een dreigend etiket en op iedereen te kleven. Weinig ernstig.

Mag ik u vragen: wanneer werd er laatst in Europa door de Pro Vita-Beweging een moord, aanslag, schietpartij... gepleegd?

Wanneer je goed leest dan kleef ik niet op iedereen een etiket. Goed lezen - of beter de woorden van een ander niet verdraaien - is nochtans ook een vorm van ethiek.

Ik schreef alleen dat fundamentalistische christenen terzake kunnen ontsporen en ontspoord zijn in een erg recent verleden.

Dat het niet in Europa maar in de USA gebeurde doet niet terzake. Zaken zien zoals ze zijn en ze niet ontwijken is ook een vorm van ethiek.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best, maar vanuit het christelijk geloof wel. Het is zelfs meer dan dat: het is een zonde van eerste orde. In de christelijke ethiek wordt het zelfs beschouwd als een zonde tegen de Geest.

Gelukkig kennen wij scheiding van kerk en staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je begrijpt het nog steeds niet.

Dochters worden niet gedwongen.

Dochters nemen hun eigen beslissing.

En?

U gaat er van uit dat kinderen beslissingen nemen die zeker niet zullen samenvallen met de inzichten van de ouders. M.a.w. uitgaand van een soort denkbeeldige, permanente conflictsituatie ouders - kinderen.

En uit Pro Vita kan ik u meegeven dat sommige dochters weldegelijk door hun ouders tot abortus werden gedwongen. Of beter gezegd: zwaar onder druk werden gezet om het kind te laten weghalen. Net zoals ook de druk soms enorm en verpletterend kan zijn van het 'vriendje' dat van geen zwangerschap wil weten. Ik kan u met zekerheid dus zeggen: dochters nemen soms hun eigen beslissingen niet, maar worden er wel eens toegedwongen. Zeker bij abortus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Gelukkig kennen wij scheiding van kerk en staat.

In meerdere landen met scheiding van Kerk en Staat is abortus niet toegelaten of slechts in heel bijzondere gevallen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In meerdere landen met scheiding van Kerk en Staat is abortus niet toegelaten of slechts in heel bijzondere gevallen.

Dat is maar een kwestie van tijd. Binnen enkele jaren heeft jullie paus nergens nog iets te koeken. En zo hoort het ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer je goed leest dan kleef ik niet op iedereen een etiket. Goed lezen - of beter de woorden van een ander niet verdraaien - is nochtans ook een vorm van ethiek.

Ik schreef alleen dat fundamentalistische christenen terzake kunnen ontsporen en ontspoord zijn in een erg recent verleden.

Dat het niet in Europa maar in de USA gebeurde doet niet terzake. Zaken zien zoals ze zijn en ze niet ontwijken is ook een vorm van ethiek.

Dat doet zeker ter zake, want het gaat om slechts een marginale groep. Ik neem de werkelijkheid zoals ze is, niet zoals u ze ons zou willen voorstellen.

Maar goed, ik lees echter dat u bij deze er wel van overtuigd bent dat heel wat overtuigde christenen in Europa geen geweld nastreven en zich daar ook aan houden, gezien de bijna ononderbroken lijn van geweldloosheid. Ook dit zou u onder ogen moeten zien. Niet alleen die enkele excessen in de VS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is maar een kwestie van tijd. Binnen enkele jaren heeft jullie paus nergens nog iets te koeken. En zo hoort het ook.

Bij mijn weten heeft de paus daar niet zijn hand in, maar wel de plaatselijke politici. In bepaalde landen zien we trouwens dat er stappen worden ondernomen om de legalisering van abortus te vernauwen. Zoals nu in Spanje bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Gelukkig is geloof in kaboutertjes geen criterium. Het welzijn van bvb de ouders is dat wel.

Bedreigt de komst van nieuw leven dan het welzijn van de ouders?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft de paus daar niet zijn hand in, maar wel de plaatselijke politici. In bepaalde landen zien we trouwens dat er stappen worden ondernomen om de legalisering van abortus te vernauwen. Zoals nu in Spanje bijvoorbeeld.

En in andere landen zien we het omgekeerde. Spaanse vrouwen moeten dan maar naar België of Nederland komen om zich te laten aborteren. Da's goed voor onze economie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bedreigt de komst van nieuw leven dan het welzijn van de ouders?

Dat is niet ondenkbaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En in andere landen zien we het omgekeerde.

Aan welke landen in Europa dacht u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is niet ondenkbaar.

Op welke wijze?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar goed, ik lees echter dat u bij deze er wel van overtuigd bent dat heel wat overtuigde christenen in Europa geen geweld nastreven en zich daar ook aan houden,

Ik had het niet over overtuigde christenen.

Ik had het over fundamentalisten, in deze christenen maar voor hetzelfde geld aanhangers van alle grote monotheïstische godsdiensten die elkaar historisch naar de kroon steken.

Kort gezegd: fundamentalisten in naam van god.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik had het niet over overtuigde christenen.

Ik had het over fundamentalisten, in deze christenen maar voor hetzelfde geld aanhangers van alle grote monotheïstische godsdiensten die elkaar historisch naar de kroon steken.

Kort gezegd: fundamentalisten in naam van god.

Kunt u mij eens uitleggen wat volgens u "fundamentalistische christenen" zijn?

Bent u naar uw concept een "fundamentalist" omdat ik praktizerend traditioneel katholiek ben die instemt met het moreel en dogmatisch onderricht van de Kerk van Rome?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan u met zekerheid dus zeggen: dochters nemen soms hun eigen beslissingen niet, maar worden er wel eens toegedwongen. Zeker bij abortus.

Wel eens..zo lees ik.

Van de man die net hierboven mij verweet van te focussen op de excessen.......