Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

En in Rusland vlieg je de goelag in als je Putin een klootzak noemt? Misschien toch maar eens nadenken voor je iets typt.

Vraag het eens aan Khodorkovksi, Pussy riot en opposanten die hun stem laten horen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs reporters van het laatste nieuws, de standaard, etc. zelfs BBC aanwezig in Oost-Oekraïne kunnen er niet omheen dat de overgrote meerderheid van de activisten lokaal is en grote steun genieten bij de bevolking.

Neen, wat die reporters berichten is dat sommige "activisten" locals zijn en dat ze hier en daar steunbetuigingen krijgen. Dat is iets heel anders hé. En dan moet je er nog rekening mee houden dat al wie tegen de interventie is wijselijk zijn mond houdt zolang die "toeristen" daar rondlopen...

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar goed, we zullen dat pas weten als er in de streek een referendum georganiseerd wordt, ook de Oekraïense overheid kan dat doen als er onafhankelijke waarnemers zijn. Maar Oekraïne weigert dit, ze willen enkel een nationaal referendum waarin de stemmen van de West-Oekraïners zullen doorwegen. Hoe zou dit toch komen als ze er zo zeker van zijn dat de bewoners van Oost-Oekraïne zullen stemmen voor een "één en ondeelbaar Oekraïne"?

Federalisering belangt alle regio's aan, dus logischerwijs mogen alle regio's meestemmen. Dat heet democratie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De grote meerderheid van die mannen zijn geen Russen, dat kan bevestigd worden door zowat alle journalisten die ter plaatse zijn. e spreken Russisch met een Oekraïens accent. Wel zouden er enkele commandanten uit de Krim of kozakken uit rusland meehelpen.

Klopt, er zijn naar schatting tussen de 500 en 1000 russische spetsnaz-soldaten aktief uit de krim en uit rusland.
Zij dirigeren de opstand, delen wapens uit en commanderen in feite de fractie pro-russische verdwaasde oekraieners.

maar net zo goed zijn er Amerikaanse huurlingen actief.

Komt recht uit de fabeltjeskrant.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Volgens de familieleden van mijn vrouw die in slaviansk wonen is ongeveer 10 a 15% uitgesproken pro-russisch, dat zijn de mensen die je de russische terroristen ziet begroeten en die het ukraiense leger confronteren.

85 a 90% zie je niet in de nieuwsberichten( en al zeker niet op rt, de fabeltjeskrant van putin) maar die willen gewoon een unitair oekraiene en ZEKER geen deel uitmaken van een petro-dictatuur zonder mensenrechten zoals rusland.

Bon, ik doe daar 10% marge bij en hou het dus op 25% pro-russisch en 75% pro-oekraiens. Ik denk dat dat de realiteit vrij dicht benadert en dat een vrij referendum ( niet de ridicule farce die ze er in crimea van gemaakt hebben en die voor eeuwig in de geschiedenisboeken zal fungeren als voorbeeld van hoe het totaal niet moet) min of meer hetzelfde zal opleveren.

Daarom natuurlijk dat eerste minister yatseniuk ook zeer soepel was met een akkoord voor een referendum toen hij donetsk bezocht vorige week.

En volgens de oom van mijn nmoeder die in Charkov woont is daar bijna 85 procent pro russisch, je ziet daar geen fascisten, niemand die iets te maken wil hebben met Kiev.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vraag het eens aan Khodorkovksi, Pussy riot en opposanten die hun stem laten horen?

Ja dat zijn onschuldigen, niks gedaan, waren toevallig in de buurt toen de politie langs kwam.

[Dade]

Voor de liefhebbers het jaarlijkse vragenuurtje helemaal.


http://www.youtube.com/watch?v=3PyEspLz8UQ

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

En volgens de oom van mijn nmoeder die in Charkov woont is daar bijna 85 procent pro russisch, je ziet daar geen fascisten, niemand die iets te maken wil hebben met Kiev.

Trol.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ja dat zijn onschuldigen, niks gedaan, waren toevallig in de buurt toen de politie langs kwam.

Wat heeft pussy riot gedaan, o trol?
Gezongen in een kerk. En daarvoor naar de gulag gestuurd. Enkel normaal in een totalitair regime zonder mensenrechten dat u zo graag verdedigt.

Uw oom woont helemaal niet in kharkiv he, die heeft een vetbetaald postje ergens in rusland. Duidelijk.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Trol.

neen, die woont in Charkov, en is de oom van mijn moeder, niet mijn oom. en die zegt altijd

Oenas v Charkov vse jest, pomidore, kalbasa, masla, vse jest.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wat heeft pussy riot gedaan, o trol?
Gezongen in een kerk. En daarvoor naar de gulag gestuurd. Enkel normaal in een totalitair regime zonder mensenrechten dat u zo graag verdedigt.

Uw oom woont helemaal niet in kharkiv he, die heeft een vetbetaald postje ergens in rusland. Duidelijk.

zingen die ? en welke goelag ? de goelag bestaat al meer dan 50 jaar niet meer.

[tomm]

Geert C

Neen, wat die reporters berichten is dat sommige "activisten" locals zijn en dat ze hier en daar steunbetuigingen krijgen. Dat is iets heel anders hé. En dan moet je er nog rekening mee houden dat al wie tegen de interventie is wijselijk zijn mond houdt zolang die "toeristen" daar rondlopen...

Onzin, de grote meerderheid van de deelnemers zijn locals.

Dat is net zoals zeggen dat Spanje akkoord is met een referendum over onafhankelijkheid van Catalonië op voorwaarde dat heel Spanje mag meestemmen... idem dito dat heel Groot-Brittannië mag meestemmen over meer autonomie of onafhankelijkheid voor Schotland. Dat heet geen democratie, dat heet bullshit.

Als volgens jouw de meerderheid in Oost-Oekraïne toch tegen meer autonomie of onafhankelijkheid is, waarom zijn ze dan in Kiev tegen zo'n referendum dan valt er toch niets te vrezen?

[tomm]

parcifal

Klopt, er zijn naar schatting tussen de 500 en 1000 russische spetsnaz-soldaten aktief uit de krim en uit rusland.
Zij dirigeren de opstand, delen wapens uit en commanderen in feite de fractie pro-russische verdwaasde oekraieners.

Verdwaasd omdat ze zich verzetten tegen het regime?
Veel minder verdwaasd dan de Maidan-gekken zou ik zeggen.

Komt recht uit de fabeltjeskrant.

Since the videos emerged, Twitter has been alive with speculation that mercenaries linked to Blackwater, now known as Academi, are active in Ukraine, helping to prop up the embattled new pro-western government.
And a Russian diplomat in Kiev told the Interfax news agency on Wednesday that 300 employees of private security companies had arrived there.
'These are soldiers of fortune proficient in combat operations. Most of them had operated under private contracts in Iraq, Afghanistan and other states,' the source said. Interfax reported that the diplomat did not disclose the nationalities of the mercenaries but said, 'Most of them come from the United States'.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...d-Donetsk.html

Speculatie ongetwijfeld, maar even geloofwaardig of ongeloofwaardig als uw claim dat de opstandelingen voor een deel Russen zijn.

[tomm]

Gevaarlijke terroristen:

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is net zoals zeggen dat Spanje akkoord is met een referendum over onafhankelijkheid van Catalonië op voorwaarde dat heel Spanje mag meestemmen...

da's de logica zelve
territoriale soevereiniteit ligt nu eenmaal op het hoogste nationale niveau.
enkel het nationale parlement kan over territoriale zaken beslissen.
dus ofwel het nationale parlement ofwel, in het geval van een referendum, heel de bevolking.
ook in Belgie heeft indertijd het nationale niveau beslist om gewesten en gemeenschappen in te voeren.

de territoriale bevoegdheid ligt zeker niet bij migranten die aansluiting willen bij hun land van herkomst

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verdwaasd omdat ze zich verzetten tegen het regime?
Veel minder verdwaasd dan de Maidan-gekken zou ik zeggen.

Nee, verdwaasd omdat ze geloven wat de russen hen inlepelen via de fabeltjeskrant-media en ze geloven wat de russische provocateurs hen beloven : novorossya worden, met werk voor iedereen, vette salarissen en pensioenen.

Denk je dat die omaatjes daarin meelopen omdat ze zo van putin houden?
Zo naief kan je toch niet zijn, tomm?

Speculatie ongetwijfeld, maar even geloofwaardig of ongeloofwaardig als uw claim dat de opstandelingen voor een deel Russen zijn.

Mijn claim bulkt ondertussen van de feiten :
Een nieuwe commandant van de politie die een russische luit-col.blijkt te zijn. Een bekentenis uit zijn eigen mond.

Commando's die opereren in russische uniformen en met russische wapens en in de stijl van russische commando's, allemaal kenmerken die we ook terugvonden bij de green men op crimea die natuurlijk russisch waren. Gaf putin zelf toe vandaag.

Afgeluisterde communicaties tussen 'soldaten' en hun bevelhebbers die toevallig in rusland zaten.

Welke concrete feiten heb jij? Nougabollen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Volgens de familieleden van mijn vrouw die in slaviansk wonen is ongeveer 10 a 15% uitgesproken pro-russisch, dat zijn de mensen die je de russische terroristen ziet begroeten en die het ukraiense leger confronteren.

85 a 90% zie je niet in de nieuwsberichten( en al zeker niet op rt, de fabeltjeskrant van putin) maar die willen gewoon een unitair oekraiene en ZEKER geen deel uitmaken van een petro-dictatuur zonder mensenrechten zoals rusland.

Bon, ik doe daar 10% marge bij en hou het dus op 25% pro-russisch en 75% pro-oekraiens. Ik denk dat dat de realiteit vrij dicht benadert en dat een vrij referendum ( niet de ridicule farce die ze er in crimea van gemaakt hebben en die voor eeuwig in de geschiedenisboeken zal fungeren als voorbeeld van hoe het totaal niet moet) min of meer hetzelfde zal opleveren.

Daarom natuurlijk dat eerste minister yatseniuk ook zeer soepel was met een akkoord voor een referendum toen hij donetsk bezocht vorige week.

Nuland 'fuck the EU' Yats en de bende in Kiev waren nogal soepel omdat hun special ops Alpha Team (zij welke terroristen aanpakken en ontvoeringen/gijzelingen oplossen) niet bereid zijn eigen burgers neer te knallen (dat is gewoonweg hun werk niet, lijkt me logisch) .

Nu Kiev toch een Oekraiense Mig laag, net de hoofden van de Russischgezinden, heeft gestuurd kan er nog wel iets uit de bus komen waar Kiev niet is op voorbereid, Rusland. Kiev ging gewillig voor het Russische lokaas, nu staan de grenzen wagenwijd open voor een Russische militaire interventie waar Kiev geen reet tegen beginnen kan.



edit: Als U graag nog wat meer over de fabeltjeskranttoestanden schrijft, daar werd een draad voor opgestart:

http://forum.politics.be/showthread.php?p=7048346

[mvd]

Syrian girl and Ukrainian girl

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Nuland 'fuck the EU' Yats en de bende in Kiev waren nogal soepel omdat hun special ops Alpha Team (zij welke terroristen aanpakken en ontvoeringen/gijzelingen oplossen) niet bereid zijn eigen burgers neer te knallen (dat is gewoonweg hun werk niet, lijkt me logisch) .

Goed, dat is namelijk een van de russische methodes : laat doldwaze separatisten gewapende oekraiense militairen op,de meest dolle manieren provoceren tot er eens een het noorden verliest en een separatist neerknalt.
Dat is een van de nodige voorwaarden waar rusland op,wacht voor de invasie.

Tot nu toe is het niets.

Nu Kiev toch een Oekraiense Mig laag, net de hoofden van de Russischgezinden, heeft gestuurd kan er nog wel iets uit de bus komen waar Kiev niet is op voorbereid, Rusland. Kiev ging gewillig voor het Russische lokaas, nu staan de grenzen wagenwijd open voor een Russische militaire interventie waar Kiev geen reet tegen beginnen kan.

Aha, het is daarom dat Lavrov vandaag een non-interventieverdrag sloot in Geneve?
Natuurlijk weet iedereen dat het woord en akkoord van Lavrov waardeloos is en dat hij liegt als een rus, maar we hebben dat nu wel in beeld en op tape.
Dat kan gebruikt worden later.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Goed, dat is namelijk een van de russische methodes : laat doldwaze separatisten gewapende oekraiense militairen op,de meest dolle manieren provoceren tot er eens een het noorden verliest en een separatist neerknalt.
Dat is een van de nodige voorwaarden waar rusland op,wacht voor de invasie.

Tot nu toe is het niets.




Aha, het is daarom dat Lavrov vandaag een non-interventieverdrag sloot in Geneve?
Natuurlijk weet iedereen dat het woord en akkoord van Lavrov waardeloos is en dat hij liegt als een rus, maar we hebben dat nu wel in beeld en op tape.
Dat kan gebruikt worden later.

U weet wat volgt, geklaag zal daarbij niet helpen. Niet nu noch later.

Of ik het allemaal fijn vind? Nee hoor. Maar het regime change spelletje van het Westen zit nu wel in een dood straatje. En dat is wel fijn.

Lang zal deze bankier het niet uithouden, countdown...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

U weet wat volgt, geklaag zal daarbij niet helpen. Niet nu noch later.

Of ik het allemaal fijn vind? Nee hoor. Maar het regime change spelletje van het Westen zit nu wel in een dood straatje. En dat is wel fijn.

Lang zal deze bankier het niet uithouden, countdown...

Als u het Westen zo haat waarom er dan blijven wonen? Ik bestudeer zonder haat of wrok (altijd een slechte raadgever) het aannemen van een andere nationaliteit. Het is laf vanuit Belgie te zitten schoppen, zet dan de stap en dat zal misschien uw wrok doen verdwijnen. Ga naar Rusland als het daar zo goed is maar zit hier niet met uw kont in de boter caviaar linkse praat te verkopen en sovjet communistische ideen te propageren.

Ga bij uw idool Putin en bonne chanche.