Heers en verdeel.

jamás será vencido · 27 december 2007, 12:22

Onder het mom 'heers en verdeel' heeft het liberalisme verschillende subjectieve verschillen gelanceerd, die zogezegd belangrijker zijn dan klassen. Racisme, enorme loonverschillen en pseudo onderverdelingen van beroepen, nationaliteiten en volksaarden, enz. Het is in deze draad niet de bedoeling om de discussie te voeren of deze stelling waar is of niet. Het gaat erom, indien je met deze stelling akkoord bent en dus tegen een verdeling bent van de werknemersklasse op allerlei manieren, hoe kan je dan nog racist of nationalist zijn (uiteraard zijn deze twee niet aan elkaar gelijk !)... Waarom wordt racisme en de ongelijkheid in geslachten als een vorm van de 'verdeel en heers' strategie beschouwt en 'volkeren' niet?

Percalion · 27 december 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Onder het mom 'heers en verdeel' heeft het liberalisme verschillende subjectieve verschillen gelanceerd, die zogezegd belangrijker zijn dan klassen. Racisme, enorme loonverschillen en pseudo onderverdelingen van beroepen, nationaliteiten en volksaarden, enz. Het is in deze draad niet de bedoeling om de discussie te voeren of deze stelling waar is of niet.

Waar mogen we dat wél doen? Want het is een belachelijke stelling.

Heftruck · 27 december 2007, 12:46

Wat goed toch dat de voorvechters van het liberalisme, zoals Karl Marx, de klassentheorie hebben gelanceerd.

Oh, wacht.

Jonas Elossov · 27 december 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom wordt racisme en de ongelijkheid in geslachten als een vorm van de 'verdeel en heers' strategie beschouwt en 'volkeren' niet?

Dat wordt toch ook als een vorm van 'verdeel en heers' gebruikt? Als Belgen zien we toch elke dag hoe het nationalisme een basis van verdeel-en-heers-politiek vormt.

Waarom denk je dat elke geloofwaardige links voor de eenheid van een federale sociale zekerheid is?

Jonas Elossov · 27 december 2007, 19:40

Sorry, had er niet op gelet dat het een retorische vraag was.

jamás será vencido · 27 december 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Sorry, had er niet op gelet dat het een retorische vraag was.

tsja, die vraag kwam er enkel omdat sommige socialisten hier blijkbaar ook voor de onafhankelijkheid van nederlandstalig Belgie zijn

Pelgrim · 28 december 2007, 15:21

jep, die Waalse haan die hier in mijn salon hangt hangt hier maar voor de show, in werkelijkheid zullen we na de onafhankelijkheid alle Walen naar de concentratiekampen sturen.

An Arkos · 28 december 2007, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jep, die Waalse haan die hier in mijn salon hangt hangt hier maar voor de show, in werkelijkheid zullen we na de onafhankelijkheid alle Walen naar de concentratiekampen sturen.

Aha! we wisten het wel! Naar de goelag met jou.

Pelgrim · 28 december 2007, 16:08

Het is uiteraard alombekend dat links nationalisten een veel bredere kijk hebben op de wereld buiten de eigen grenzen dan de bekrompen globalisten. Qua internationale solidariteit met andere volkeren moeten de linkse nationalisten voor echt niemand onderdoen, we kunnen zelfs grote succesvolle bewegingen zoals die van de Bolivariaanse revolutie tot onze rangen tellen; met mensen als Morales en Chavez die succesvol de soevereiniteit van het volk weer op de politieke agenda hebben geplaatst.

Een paar sfeerbeelden van het w�*re internationalisme:

Het derde SOKOA congres, vorig jaar. Ware internationale solidariteit met delegaties van heel de wereld, inclusief tsjetsjenië, koerdistan en de revolutionaire bewegingen van zuid amerika.

radicaal links en inter-nationaal

jamás será vencido · 28 december 2007, 16:17

Er bestaan ook grote btogingen tegen racisme,
en prachtige witte marsen...

Ook met wondermooie sfeerbeelden

Het is een vorm van bewustzijn die ik tot op zekere vorm kan toejuichen.

De vraag is echter wel,
of deze bewegingen niet vooral moralistische redenen hebben om ons niet te verdelen in plaats van socialistische ...

An Arkos · 28 december 2007, 20:45

Als we toch mooie beelden aan het plaatsen zijn:

Pelgrim · 28 december 2007, 22:13

allemaal heel schoon, vooral omdat ook links-nationalisten daar mee tussen kunnen lopen.

Txiki · 28 december 2007, 22:28

mooie foto's allemaal. de Vlaamse links-nationalistische aanwezigheid her en der ging een keer zo ver dat een beeld daarvan opgenomen is in een videoclip van de Baskische rockgroep Kuraia.

Maar wat is in feite het discussiepunt hier? Dat heb ik niet meteen begrepen...

TommyMax2 · 28 december 2007, 22:32

"De vraag is echter wel,
of deze bewegingen niet vooral moralistische redenen hebben om ons niet te verdelen in plaats van socialistische ..."

Het zijn wel vooral kinderen op de foto's waarbij je dit commentaar zet. Beeld en commentaar moeten overeenkomen hé.

jamás será vencido · 28 december 2007, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allemaal heel schoon, vooral omdat ook links-nationalisten daar mee tussen kunnen lopen.

Dan toch niet met vlaggen,
want die waren verboden op 'het verdriet is van A'

jamás será vencido · 28 december 2007, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

"De vraag is echter wel,
of deze bewegingen niet vooral moralistische redenen hebben om ons niet te verdelen in plaats van socialistische ..."

Het zijn wel vooral kinderen op de foto's waarbij je dit commentaar zet. Beeld en commentaar moeten overeenkomen hé.

beelden hoorden bij de witte mars,
hoewel ook het racisme op de witte mars voor een moralistisch anti-racisme is. Dat is zeker ook nodig maar minder effectief als rationeel anti-racisme... dat rationeel anti-racisme toont mijn inziens grote gelijknissen met het niet aanvaarden van nationalische ideeen.

Pelgrim · 29 december 2007, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

mooie foto's allemaal. de Vlaamse links-nationalistische aanwezigheid her en der ging een keer zo ver dat een beeld daarvan opgenomen is in een videoclip van de Baskische rockgroep Kuraia.

Maar wat is in feite het discussiepunt hier? Dat heb ik niet meteen begrepen...

dat vraag ik me eerlijk gezegd ook af, het gaat hier om verdeel en heers, wat de linkse nationalisten daar mee te maken hebben is me een groot vraagteken.

jamás será vencido · 29 december 2007, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat vraag ik me eerlijk gezegd ook af, het gaat hier om verdeel en heers, wat de linkse nationalisten daar mee te maken hebben is me een groot vraagteken.

Kapitalisme verdeelt.
Zo kunnen binnen het kapitalisme,
bepaalde verschillen tussen kleuren, geslachten, nationaliteiten, lonen, enz. en andere vooroordelen en subjectieve verschillen moeilijk of niet bestreden worden, aangezien het kapitalistisch systeem baad heeft bij een verdeling van de werknemersstrijd en alles dat voor afleiding van het klassenconflict zorgt.

Nationalisme verdeelt het proletariaat,
en leidt zonder zinvolle reden de aandacht van klassenverschillen af.
Hiermee spelen nationalisten van alle soort (speratistsche of unitaristische) mee in het spel van het kapitalisme waarbij wordt verdeeld.

Txiki · 29 december 2007, 07:57

Awel, ik kan daar voor een stuk in volgen, omdat veel nationalisme (zoals het klassieke Vlaamse) gedomineerd en bepaald wordt vanuit economische overwegingen. En in dat opzicht is dit nationalisme een bondgenoot van het liberalisme.

Als we kijken naar de verzorgingsstaat: die staat zo enorm onder druk vanuit liberale hoek. Er staat daar veel op het spel.
Nu staat die Belgische verzorgingsstaat ook onder Vlaams-nationalistische druk.

En dan is inderdaad de vraag: versterken die twee bewegingen elkaar. Antwoord is volgens mij ronduit ja.

Daarom dat Bart Staes in Meervoud zei dat een splitsing niet per definitie aanvaard moet worden als blijkt dat er een liberale afbraakkoers in de Vlaamse regering is.

Maar dat zeggen linkse nationalisten ook! Wij zijn nog altijd voor samenwerking en solidariteit met Wallonie, en uiteraard met alle volkeren. Wel hebben we allemaal dezelfde belangen.

Daarom dat wij de Belgische staatsstructuur in vraag stellen. Wat niet betekent dat "wat Vlaanderen zelf doet het automatisch beter doet".

Integendeel.

Pelgrim · 29 december 2007, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Kapitalisme verdeelt.
Zo kunnen binnen het kapitalisme,
bepaalde verschillen tussen kleuren, geslachten, nationaliteiten, lonen, enz. en andere vooroordelen en subjectieve verschillen moeilijk of niet bestreden worden, aangezien het kapitalistisch systeem baad heeft bij een verdeling van de werknemersstrijd en alles dat voor afleiding van het klassenconflict zorgt.

Nationalisme verdeelt het proletariaat,
en leidt zonder zinvolle reden de aandacht van klassenverschillen af.
Hiermee spelen nationalisten van alle soort (speratistsche of unitaristische) mee in het spel van het kapitalisme waarbij wordt verdeeld.

aangezien links-nationalisten het kapitalisme zelf in vraag stellen spelen we allerminst het liberale spel mee. Ons nationalisme verdeelt niet, integendeel, het is een échte anti imperialistische strijd voor soevereiniteit van het volk, écht internationalisme.
Ik blijf er bij, het zijn de links-nationalisten die mondiaal gezien het best scoren op vlak van internationalistische solidariteit en kameraadschap.

Bij ons bijvoorbeeld geen gezeik over stalin versus trotsky, om te beginnen.

27 december 2007, 12:22	#1
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Heers en verdeel. Onder het mom 'heers en verdeel' heeft het liberalisme verschillende subjectieve verschillen gelanceerd, die zogezegd belangrijker zijn dan klassen. Racisme, enorme loonverschillen en pseudo onderverdelingen van beroepen, nationaliteiten en volksaarden, enz. Het is in deze draad niet de bedoeling om de discussie te voeren of deze stelling waar is of niet. Het gaat erom, indien je met deze stelling akkoord bent en dus tegen een verdeling bent van de werknemersklasse op allerlei manieren, hoe kan je dan nog racist of nationalist zijn (uiteraard zijn deze twee niet aan elkaar gelijk !)... Waarom wordt racisme en de ongelijkheid in geslachten als een vorm van de 'verdeel en heers' strategie beschouwt en 'volkeren' niet? __________________

27 december 2007, 19:40	#5
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Sorry, had er niet op gelet dat het een retorische vraag was. __________________

28 december 2007, 16:17	#10
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Er bestaan ook grote btogingen tegen racisme, en prachtige witte marsen... Ook met wondermooie sfeerbeelden Het is een vorm van bewustzijn die ik tot op zekere vorm kan toejuichen. De vraag is echter wel, of deze bewegingen niet vooral moralistische redenen hebben om ons niet te verdelen in plaats van socialistische ... __________________

28 december 2007, 20:45	#11
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Als we toch mooie beelden aan het plaatsen zijn: __________________ We are everywhere.

28 december 2007, 22:28	#13
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	mooie foto's allemaal. de Vlaamse links-nationalistische aanwezigheid her en der ging een keer zo ver dat een beeld daarvan opgenomen is in een videoclip van de Baskische rockgroep Kuraia. Maar wat is in feite het discussiepunt hier? Dat heb ik niet meteen begrepen... __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

27 december 2007, 12:46	#3
Heftruck Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 15 februari 2006 Berichten: 11.670	Wat goed toch dat de voorvechters van het liberalisme, zoals Karl Marx, de klassentheorie hebben gelanceerd. Oh, wacht.

28 december 2007, 15:21	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	jep, die Waalse haan die hier in mijn salon hangt hangt hier maar voor de show, in werkelijkheid zullen we na de onafhankelijkheid alle Walen naar de concentratiekampen sturen.

28 december 2007, 16:08	#9
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het is uiteraard alombekend dat links nationalisten een veel bredere kijk hebben op de wereld buiten de eigen grenzen dan de bekrompen globalisten. Qua internationale solidariteit met andere volkeren moeten de linkse nationalisten voor echt niemand onderdoen, we kunnen zelfs grote succesvolle bewegingen zoals die van de Bolivariaanse revolutie tot onze rangen tellen; met mensen als Morales en Chavez die succesvol de soevereiniteit van het volk weer op de politieke agenda hebben geplaatst. Een paar sfeerbeelden van het w�*re internationalisme: Het derde SOKOA congres, vorig jaar. Ware internationale solidariteit met delegaties van heel de wereld, inclusief tsjetsjenië, koerdistan en de revolutionaire bewegingen van zuid amerika. radicaal links en inter-nationaal

28 december 2007, 22:13	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	allemaal heel schoon, vooral omdat ook links-nationalisten daar mee tussen kunnen lopen.

28 december 2007, 22:32	#14
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"De vraag is echter wel, of deze bewegingen niet vooral moralistische redenen hebben om ons niet te verdelen in plaats van socialistische ..." Het zijn wel vooral kinderen op de foto's waarbij je dit commentaar zet. Beeld en commentaar moeten overeenkomen hé.

29 december 2007, 07:57	#19
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Awel, ik kan daar voor een stuk in volgen, omdat veel nationalisme (zoals het klassieke Vlaamse) gedomineerd en bepaald wordt vanuit economische overwegingen. En in dat opzicht is dit nationalisme een bondgenoot van het liberalisme. Als we kijken naar de verzorgingsstaat: die staat zo enorm onder druk vanuit liberale hoek. Er staat daar veel op het spel. Nu staat die Belgische verzorgingsstaat ook onder Vlaams-nationalistische druk. En dan is inderdaad de vraag: versterken die twee bewegingen elkaar. Antwoord is volgens mij ronduit ja. Daarom dat Bart Staes in Meervoud zei dat een splitsing niet per definitie aanvaard moet worden als blijkt dat er een liberale afbraakkoers in de Vlaamse regering is. Maar dat zeggen linkse nationalisten ook! Wij zijn nog altijd voor samenwerking en solidariteit met Wallonie, en uiteraard met alle volkeren. Wel hebben we allemaal dezelfde belangen. Daarom dat wij de Belgische staatsstructuur in vraag stellen. Wat niet betekent dat "wat Vlaanderen zelf doet het automatisch beter doet". Integendeel. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.