Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 januari 2008, 20:38   #1
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard "De grootste media leugenaar in vlaanderen."

Citaat:
Help Archief Print E-mail dinsdag 22 januari 2008 | Bron: belga, knack
Vermeersch is grootste intellectueel van Vlaanderen

Etienne Vermeersch, filosoof en emeritus professor aan de Universiteit Gent, is de grootste intellectueel van Vlaanderen. Dat blijkt tenminste uit een rondvraag van het weekblad Knack bij honderd prominente Vlamingen.

Knack vroeg aan honderd Vlamingen die het maatschappelijk debat op de voet volgen, wie het zwaarst weegt op dat maatschappelijk debat. Uit een daarop samengestelde 'intellectuele hitparade' eindigde Vermeersch op de eerste plaats, voor socioloog Luc Huyse en hoogleraar en vicerector aan de Universiteit Antwerpen Bea Cantillon.

De 73-jarige Vermeersch is volgens de respondenten in Knack sinds zijn aantreden als hoogleraar aan de Universiteit Gent in 1967 aanwezig in zowat alle vertakkingen van het maatschappelijk debat. Hij vertolkte gedurende die periode radicale standpunten over onder meer Vlaams Belang, euthanasie, Belgische politiek en milieufilosofische onderwerpen.

‘Ik heb een hekel aan verwijzingen naar intellectuelen als zouden dat mensen zijn die de waarheid in pacht hebben. Voor mij is ieder mens een intellectueel, ieder mens die nadenkt over de manier waarop hij samenleeft met andere mensen’, aldus de laureaat in een reactie.

De top tien (met enkele ex-aequo's) wordt vervolledigd door Tom Lanoye, Karel De Gucht, Godfried Danneels, Rik Van Cauwelaert, Mark Elchardus, Carl Devos, Bart De Wever, Yves Desmet en Philippe Van Parijs.

In 1989 hield het intussen verdwenen blad De Nieuwe Maand al eens een gelijkaardige enquête. Etienne Vermeersch strandde toen op de tweede plaats, na de intussen overleden filosoof Leo Apostel. Uit die lijst van bijna twintig jaar geleden haalt behalve Vermeersch enkel Luc Huyse nog de nieuwe shortlist.

Zij stonden destijds in het gezelschap van onder meer Jaap Kruithof, Hugo Claus, Manu Ruys en Marc Reynebeau. avb
Dat is toch iets om van te twijfelen eh, als een land zoals belgie zoveel intellectuelen kent waarom wordt deze leugenaar dan juist verkozen tussen alle anderen voor de "grootste" intellectueel ???

Welke geheim zit hier achter ?

Bron.
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

Laatst gewijzigd door Lincoln : 22 januari 2008 om 20:41.
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 20:40   #2
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln Bekijk bericht
Dat is toch iets om van te twijfelen eh, als een land zoals belgie zoveel intellectuelen kent waarom wordt deze leugenaar dan juist verkozen tussen alle anderen voor de "grootste" intellectueel ???

Welke geheim zit hier achter ?
U hebt de waarheid in pacht? U bent dus een intellectueel?
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 20:42   #3
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand Bekijk bericht
U hebt de waarheid in pacht? U bent dus een intellectueel?
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 20:51   #4
toccata
Europees Commissaris
 
toccata's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 november 2006
Berichten: 7.056
Standaard

Ik vind spijtig dat (meestal) maar ene bepaald soort intelectuelen de kans krijgt op televisie (minder in kranten) om zijn meningen te verkondigen.
Ik denk bijvoorbeeld dat mensen als Matthias Storme enzo wel veel kunnen bijbrengen aan het debat
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
Heel wat prille democratieen met onwillige burgers zouden het toejuichen, voor de chocoladecigarettenindustrie zou het een slag zijn

toccata is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 20:57   #5
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln Bekijk bericht
deze leugenaar

Laatst gewijzigd door filosoof : 22 januari 2008 om 20:58.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 20:57   #6
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln Bekijk bericht
Dat is toch iets om van te twijfelen eh, als een land zoals belgie zoveel intellectuelen kent waarom wordt deze leugenaar dan juist verkozen tussen alle anderen voor de "grootste" intellectueel ???
Waarom is Vermeersch een leugenaar? Wie had u dan gekozen?

Citaat:
Welke geheim zit hier achter ?
Ik zie niet meteen een geheim. Ongeacht of je het met de man eens bent of niet, hij heeft op meerdere maatschappelijk debatten zijn stempel weten te drukken en heeft nooit de media geschuwd.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 20:57   #7
AyneRand
Minister-President
 
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door toccata Bekijk bericht
Ik vind spijtig dat (meestal) maar ene bepaald soort intelectuelen de kans krijgt op televisie (minder in kranten) om zijn meningen te verkondigen.
Ik denk bijvoorbeeld dat mensen als Matthias Storme enzo wel veel kunnen bijbrengen aan het debat
Ik vind dat Enzo ook zijn kans moet krijgen.
AyneRand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:13   #8
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waarom is Vermeersch een leugenaar? Wie had u dan gekozen?
Waarom zou hij dan geen leugenaar kunnen zijn ?



Citaat:
Ik zie niet meteen een geheim. Ongeacht of je het met de man eens bent of niet, hij heeft op meerdere maatschappelijk debatten zijn stempel weten te drukken en heeft nooit de media geschuwd.
Dat is een andere discussie.
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

Laatst gewijzigd door Lincoln : 22 januari 2008 om 22:13.
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:16   #9
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Als De Knack zijn zegje doet, dan heeft politics ook haar leden die hun zegje apart kunnen uiten met een andere dimensie die "uniek" kan zijn !
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:39   #10
MaGNiFiCaT
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
MaGNiFiCaT's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2007
Locatie: overal en nergens
Berichten: 13.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln Bekijk bericht
Als De Knack zijn zegje doet, dan heeft politics ook haar leden die hun zegje apart kunnen uiten met een andere dimensie die "uniek" kan zijn !

Tzal dán wat schoons zijn.....
__________________
Voorlopig wordt mijn idool niet meer weergegeven, wegens altoos wederkerende spot tegenover Haar. Mijn excuses aan Haar. Ik had dit nooit zo lang mogen laten duren!!
MaGNiFiCaT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:48   #11
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Waarom is Vermeersch een leugenaar?
Volgens mij bedoelt Lincoln dat hij loog toen hij een poging waagde om (sic) enkele onweerlegbare feiten betreffende de vrouw in de Islam naar voren te brengen.

Kijk, het is één ding om kiritiek te willen geven op de positie van de vrouw in de islam, maar als die zgn feiten niet kloppen, is die kritiek eigenlijk op (bijna) niets gebaseerd.

Hij schreef bijvoorbeeld: De man kan zijn echtgenote verstoten, het omgekeerde is uiteraard niet mogelijk. S 65, v 1: "O profeet! Wanneer jullie je van je vrouwen scheiden, doe dat dan met inachtneming van haar wachttijd..."

Dat is natuurlijk pure onzin. Een vrouw heeft in de islam evengoed het recht om te scheiden van haar man, etc. En dat feit is nu niet zo heel moeilijk om na te trekken...
Dus ja, hij mag dan misschien wel een uitgesproken mening hebben en een 'mondige' persoon zijn maar hoe 'serieus' kunnen we de kritiek of het gefilosofeer van die man eigenlijk nemen?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Ik zie niet meteen een geheim. Ongeacht of je het met de man eens bent of niet, hij heeft op meerdere maatschappelijk debatten zijn stempel weten te drukken en heeft nooit de media geschuwd.
Dat verklaart zijn 'overwinning' op de anderen, natuurlijk.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 22:52   #12
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
‘Ik heb een hekel aan verwijzingen naar intellectuelen als zouden dat mensen zijn die de waarheid in pacht hebben. Voor mij is ieder mens een intellectueel, ieder mens die nadenkt over de manier waarop hij samenleeft met andere mensen’, aldus de laureaat in een reactie.
Precies omdat de waarheid haar rechten heeft, wil ik hier een poging wagen om enkele onweerlegbare feiten betreffende de vrouw in de Islam naar voren te brengen. (Etienne Vermeersch)



Persoonlijk heb ik dus niet zoveel vertrouwen in, en hecht ik ook weinig waarde aan (de meningen van) intellectuelen.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 januari 2008, 23:01   #13
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Volgens mij bedoelt Lincoln dat hij loog toen hij een poging waagde om (sic) enkele onweerlegbare feiten betreffende de vrouw in de Islam naar voren te brengen.

Kijk, het is één ding om kiritiek te willen geven op de positie van de vrouw in de islam, maar als die zgn feiten niet kloppen, is die kritiek eigenlijk op (bijna) niets gebaseerd.

Hij schreef bijvoorbeeld: De man kan zijn echtgenote verstoten, het omgekeerde is uiteraard niet mogelijk. S 65, v 1: "O profeet! Wanneer jullie je van je vrouwen scheiden, doe dat dan met inachtneming van haar wachttijd..."

Dat is natuurlijk pure onzin. Een vrouw heeft in de islam evengoed het recht om te scheiden van haar man, etc. En dat feit is nu niet zo heel moeilijk om na te trekken...
Dus ja, hij mag dan misschien wel een uitgesproken mening hebben en een 'mondige' persoon zijn maar hoe 'serieus' kunnen we de kritiek of het gefilosofeer van die man eigenlijk nemen?

Dat verklaart zijn 'overwinning' op de anderen, natuurlijk.
Niet enkel op basis van vrouw wat betreft de gelijkheid tussen beide sexen, maar ook bepaalde hystorische feiten (die ik hier niet zal bediscussieren) heeft de man serieuse fouten gemaakt die enkel in mijn ogen (omdat de persoon in kwestie zichzelf als een intellectueel voorstelt) leugens kunnen zijn !

Laat staan zijn analyse die gebaseerd zijn op deze fouten (leugens).
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 06:17   #14
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Hij schreef bijvoorbeeld: De man kan zijn echtgenote verstoten, het omgekeerde is uiteraard niet mogelijk. S 65, v 1: "O profeet! Wanneer jullie je van je vrouwen scheiden, doe dat dan met inachtneming van haar wachttijd..."

Dat is natuurlijk pure onzin. Een vrouw heeft in de islam evengoed het recht om te scheiden van haar man, etc. En dat feit is nu niet zo heel moeilijk om na te trekken...
Verstoten is m.i. wel even net iets anders dan scheiden. Bij een scheiding gebeuren de zaken (normaal gezien) op wettelijke basis waarbij de inboedel e.d. zo goed mogelijk geregeld wordt.

Bij verstoting denk ik direct aan een vrouw die van de ene dag op de andere op straat staat, zonder enige wettelijke bescherming.
Kim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 07:45   #15
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Persoonlijk heb ik dus niet zoveel vertrouwen in, en hecht ik ook weinig waarde aan (de meningen van) intellectuelen.
Een mening van wie dan ook - het moge de paus van Rome wezen - is nooit meer dan een mening. Als men er meer waarde aan hecht omwille van degene die ze uit, toont men uitsluitend aan zelf niet te willen nadenken en zich te laten beïnvloeden door gezagsargumenten.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 07:51   #16
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Een mening van wie dan ook - het moge de paus van Rome wezen - is nooit meer dan een mening. Als men er meer waarde aan hecht omwille van degene die ze uit, toont men uitsluitend aan zelf niet te willen nadenken en zich te laten beïnvloeden door gezagsargumenten.
Er bestaat ook nog zoiets als 'expert opinion'. Iemand die zijn hele leven iets bestudeerde is beter geplaatst om uitspraken te doen over het onderwerp in kwestie dan een leek. Dat is evident. Als een dokter tegen u zegt "het is zwart", dan ga jij toch ook niet zeggen "neen, het is wit"?

Een socioloog is ook beter geplaatst om uitspraken te doen over hoe de samenleving ineen zit dan, om een puur hypothetisch voorbeeld te geven, een astrofysicus. Tegenwoordig waant echter iedereen zich expert in bepaalde domeinen, waaronder sociologie, politicologie, communicatie en criminologie. We mogen de 'expert opinion' zeker niet onderwaarderen.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 23 januari 2008 om 07:58.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 08:01   #17
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Er bestaat ook nog zoiets als 'expert opinion'. Iemand die zijn hele leven iets bestudeerde is beter geplaatst om uitspraken te doen over het onderwerp in kwestie dan een leek. Dat is evident. Als een dokter tegen u zegt "het is zwart", dan ga jij toch ook niet zeggen "neen, het is wit"?
Natuurlijk wel. Duizenden mensen doen dat en varen er wel bij.

Wie een onwankelbaar vertrouwen heeft in de mening van één dokter, is een vogel voor de kat.

Citaat:
Een socioloog is ook beter geplaatst om uitspraken te doen over hoe de samenleving ineen zit dan, om een puur hypothetisch voorbeeld te geven, een astrofysicus. Tegenwoordig waant echter iedereen zich expert in bepaalde domeinen, waaronder sociologie, politicologie, communicatie en criminologie. We mogen de 'expert opinion' zeker niet onderwaarderen.
We moeten ze vooral niet overschatten. Het is een mening als een ander die kritisch moet bekeken worden. Experten hebben altijd hun eigen belangen én ideologie. Hun mening is nooit waardenvrij.

Een vrij mens bekijkt die opinies met interesse en doet er zijn ding mee.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 23 januari 2008 om 08:02.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 08:04   #18
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Een socioloog is ook beter geplaatst om uitspraken te doen over hoe de samenleving ineen zit dan
En dit vind ik gevaarlijke onzin die de basis zelf van de democratie ondergraaft.

Niemand is beter geplaatst om uit te maken wat goed voor hem is dan de persoon waar het over gaat. Hetzelfde geldt voor de samenleving.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 08:05   #19
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Natuurlijk wel. Duizenden mensen doen dat en varen er wel bij.

Wie een onwankelbaar vertrouwen heeft in de mening van één dokter, is een vogel voor de kat.
Ik ben blij dat je dat zegt. Wat doe je namelijk als je aan de mening van één dokter twijfelt? Je vraagt een tweede 'expert opinion'.

Citaat:
We moeten ze vooral niet overschatten. Het is een mening als een ander die kritisch moet bekeken worden. Experten hebben altijd hun eigen belangen én ideologie. Hun mening is nooit waardenvrij.
Hier ga je toch wel héél kort door de bocht.

Citaat:
Een vrij mens bekijkt die opinies met interesse en doet er zijn ding mee.
Akkoord, maar tegenwoordig denken veel mensen het beter te weten dat specialisten zonder dan ze het zelfs maar ooit bestudeerd hebben.

Kijk maar eens rond op dit forum als je me niet gelooft.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 23 januari 2008 om 08:09.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2008, 08:06   #20
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
En dit vind ik gevaarlijke onzin die de basis zelf van de democratie ondergraaft.

Niemand is beter geplaatst om uit te maken wat goed voor hem is dan de persoon waar het over gaat. Hetzelfde geldt voor de samenleving.
Daar had ik het niet over en dat wéét je. Ik had het niet over wat "goed" is voor de samenleving maar over hoe de samenleving ineen zit.

Ik zie trouwens niet in wat er gevaarlijk is aan iets meer waarde hechten aan de mening van mensen met kennis van zaken.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 23 januari 2008 om 08:11.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be