Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Welke "Groene Revolutie" verkiest ge voor het Zuiden?
Het commerciële model van de agro-industrie 1 3,57%
Het kleinschaligheidsmodel, met dien verstande dat alle consumenten op de planeet dan ook hun gedrag veranderen 11 39,29%
Het wetenschappelijk-technocentrische model 16 57,14%
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 april 2008, 23:53   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Welke "Groene Revolutie" verkiest u?

De wereld gaat naar een nieuwe "Groene Revolutie", waar die nog niet gepasseerd is (Afrika, delen van Latijns-Amerika). Daar waar dat wel het geval is wordt druk gestreefd naar de "Evergreen Revolution" - de verworvenheden van de vorige groene revolutie bewaren en uitbreiden.

Over de nood aan zo'n revolutie is iedereen het ongeveer eens; over de uitdagingen evenzeer: -toenemende bevolking, -veranderende diëten en levensstijlen op mondiaal vlak, -de ondergang van fossiele energiebronnen, -de impact van klimaatverandering, enzovoort.

Er zijn nochtans grote verschillen over de wijze waarop dat moet gebeuren. Laten we gemakshalve drie grote visies onderscheiden - ik geef geen oordeel over eventuele voor- en nadelen van elk model:

1. Het model van de agro-industrie, dat stoelt op louter commerciële principes gekenmerkt door grote distributiekanalen, op hyper-efficiënte, monoculturele landbouw, waarbij een klein aantal concerns de voedsel- en bioenergie-sector domineren. Wanneer dat model (dat wij hier kennen) op grote schaal wordt toegepast in het Zuiden, zal de landbouwopbrengst op korte termijn zeer groot zijn, maar de duurzaamheid valt te betwijfelen. Dit model betekent ook de zekere dood van de kleine landbouwers; zij zullen migreren naar de steden (zoals dat bij ons gebeurde en nu reeds volop bezig is in de snel ontwikkelende landen van het Zuiden). Deze massale volksverhuizing opent vele nieuwe kwesties en kan leiden tot grote sociale spanningen. De landbouw richt zich enerzijds op de wereldmarkt en anderzijds domineren lokaal de grote distributieketens de voedsel- en bioenergie-sector.

2. Het kleinschaligheidsmodel: gedecentraliseerd, focust op biodiversiteit, probeert traditionele landbouwtechnieken te herwaarderen, tracht de kleine boeren een kans te geven, maakt gebruik van slimme vormen van hernieuwbare energie. Dit model kan onmogelijk de noden van de modernisering voldoen (zeker niet wanneer alle Indiërs en Chinezen een aan ons gelijkaardige levensstijl nastreven, wat ze blijken te doen). De voorstanders van dit model moeten dus de hele consumptiemaatschappij zelf in vraag stellen en hervormen zodat we met z'n allen minder vet, suiker en vlees eten. Een zeer grote en moeilijke opdracht. Vanuit louter sociaal oogpunt is dit model wel het meest rechtvaardige; vanuit ecologisch oogpunt wellicht evenzeer.

3. Het wetenschappelijk-technocentrisch model: probeert de twee bovenstaande visies te verenigen door beroep te doen op biotechnologie, op deep science, op kennisverspreiding, enzovoort. Elke kleine landbouwer wordt een wetenschapper, die tapt uit de grote databank van open-source landbouwkennis. Genetisch gemodificeerde gewassen worden op een slimme manier aangewend, om zo de grote uitdagingen tegemoet te treden (desertificatie, klimaatverandering, enzovoort). Informatietechnologie, biotechnologie en slimme energie worden hier gecombineerd om zowel de winst als de productiviteit te verhogen, maar tegelijkertijd toch zo duurzaam mogelijk aan landbouw te doen. Dit model kan op veel weerstand rekenen van verwende, romantische Europeanen, die zeker een punt hebben wanneer ze genetische gemanipuleerde gewassen aanklagen; het is nochtans het leidende model in landen als India, China of Brazilië, die volop gokken op de inventiviteit van hun groeiende legers wetenschappers.

Als ge moet kiezen, welk model ziet ge de landen van het Zuiden dan het liefst toepassen? Zij zullen immers bepalend zijn voor de toekomst van de landbouw op mondiale schaal. Het zijn zij ook die er alle belang bij hebben een duurzame en toch productieve landbouw op te bouwen.

Welk pad raadt gij hen aan?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 23 april 2008 om 00:01.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 01:18   #2
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

In Afrika moet men gewoon alles wat daar nog is van bossen verbranden, omploegen en tarwe zaaien. Dan kunnen wij tenminste wat goedkoper brood kopen.

Oh, en wat maniok ook, voor die arme mensen daar.
__________________




Verschaeve

Laatst gewijzigd door HAMC : 23 april 2008 om 01:19.
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 10:36   #3
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
In Afrika moet men gewoon alles wat daar nog is van bossen verbranden, omploegen en tarwe zaaien.
Ge wilt dus dat de Afrikanen doen wat wij gedaan hebben in Europa en Japan? De Afrikanen zien dat wel zitten, denk ik. En ze zullen blij zijn met uw steun.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 10:41   #4
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
In Afrika moet men gewoon alles wat daar nog is van bossen verbranden, omploegen en tarwe zaaien. Dan kunnen wij tenminste wat goedkoper brood kopen.

Oh, en wat maniok ook, voor die arme mensen daar.
Als we nu gewoon eens zand leren eten en zeewater drinken?
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 11:47   #5
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

GGO's zijn alvast geen oplossing, want de opbrengst valt tegen in vergelijking met normale gewassen
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 13:29   #6
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
Als we nu gewoon eens zand leren eten en zeewater drinken?
Waarom? We produceren vandaag voedsel voor 12 miljard mensen. De planeet kan voedsel produceren voor 40 miljard mensen.

Vanwaar dat naïeve pessimisme?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 13:52   #7
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Waarom? We produceren vandaag voedsel voor 12 miljard mensen. De planeet kan voedsel produceren voor 40 miljard mensen.

Vanwaar dat naïeve pessimisme?
Omdat de teller niet stopt op 40 miljard, tiens. Denk eens wat vooruit, C2C.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 13:55   #8
Rechtvaardigheid
Partijlid
 
Geregistreerd: 19 april 2008
Berichten: 281
Standaard

Er moet geen groene revolutie komen. Maar als ik één dingen moet kiezen: dan stel ik voor dat we binnen vijftig �* honderd jaar overschakelen op een waterstofeconomie.
__________________
Ik veracht extreem-rechts, extreem-links, mensen die mij hun religie willen opdringen en misdadigers (van jongeren die geen respect meer hebben voor gezag tot managers die miljoenen aan belastingen ontduiken).

Zijn er nog gewone, seculiere democraten?
Rechtvaardigheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 13:57   #9
Rechtvaardigheid
Partijlid
 
Geregistreerd: 19 april 2008
Berichten: 281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Waarom? We produceren vandaag voedsel voor 12 miljard mensen. De planeet kan voedsel produceren voor 40 miljard mensen.

Vanwaar dat naïeve pessimisme?
40 miljard?? Er zijn nu al te veel mensen op de wereld. Zo veel zelfs dat een land als China (toch 1/6 mensen) al jaren een één kind politiek probeert op te leggen.

Dat gaat binnen zestig jaar wel een knoert van een vergrijzingsgolf worden ze, maar ja.
__________________
Ik veracht extreem-rechts, extreem-links, mensen die mij hun religie willen opdringen en misdadigers (van jongeren die geen respect meer hebben voor gezag tot managers die miljoenen aan belastingen ontduiken).

Zijn er nog gewone, seculiere democraten?

Laatst gewijzigd door Rechtvaardigheid : 23 april 2008 om 13:57.
Rechtvaardigheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 14:27   #10
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus Bekijk bericht
Omdat de teller niet stopt op 40 miljard, tiens. Denk eens wat vooruit, C2C.
De teller stopt op 9 miljard, in 2075. Da's wel echt basiskennis hé.

(Waarschijnlijk eerder of lager, want de populatieprognoses van de VN zijn al voor de vierde keer op rij naar beneden toe herzien.)
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 14:35   #11
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De teller stopt op 9 miljard, in 2075. Da's wel echt basiskennis hé.

(Waarschijnlijk eerder of lager, want de populatieprognoses van de VN zijn al voor de vierde keer op rij naar beneden toe herzien.)
Hoe kan een prognose nu 'basiskennis' zijn? Zeker dan nog een prognose van de corrupte VN.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 14:35   #12
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

de rode.
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 14:46   #13
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis Bekijk bericht
de rode.
Zijnde?

Het sovchozen en/of kolchozen-model? Of het post-sovjetrussische Cubaanse model?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 23 april 2008 om 14:47.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 16:05   #14
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ge wilt dus dat de Afrikanen doen wat wij gedaan hebben in Europa en Japan? De Afrikanen zien dat wel zitten, denk ik. En ze zullen blij zijn met uw steun.
Het zou toch voor veel mensen werk zijn, een loon enzovoort...

Een enorme afzet markt voor onze goedkope rommel.

Iedereen wint!
__________________




Verschaeve
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 16:33   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HAMC Bekijk bericht
Het zou toch voor veel mensen werk zijn, een loon enzovoort...

Een enorme afzet markt voor onze goedkope rommel.

Iedereen wint!
Maar de bossen en de biodiversiteit dan? Of is er geen verband?
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2008, 16:38   #16
HAMC
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
HAMC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2007
Berichten: 19.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Maar de bossen en de biodiversiteit dan? Of is er geen verband?
Zeg, wiil je oplossingen of blijven zaniken?
__________________




Verschaeve

Laatst gewijzigd door HAMC : 23 april 2008 om 16:39.
HAMC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 06:20   #17
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.892
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
De wereld gaat naar een nieuwe "Groene Revolutie", waar die nog niet gepasseerd is (Afrika, delen van Latijns-Amerika). Daar waar dat wel het geval is wordt druk gestreefd naar de "Evergreen Revolution" - de verworvenheden van de vorige groene revolutie bewaren en uitbreiden.

Over de nood aan zo'n revolutie is iedereen het ongeveer eens; over de uitdagingen evenzeer: -toenemende bevolking, -veranderende diëten en levensstijlen op mondiaal vlak, -de ondergang van fossiele energiebronnen, -de impact van klimaatverandering, enzovoort.

Er zijn nochtans grote verschillen over de wijze waarop dat moet gebeuren. Laten we gemakshalve drie grote visies onderscheiden - ik geef geen oordeel over eventuele voor- en nadelen van elk model:

1. Het model van de agro-industrie, dat stoelt op louter commerciële principes gekenmerkt door grote distributiekanalen, op hyper-efficiënte, monoculturele landbouw, waarbij een klein aantal concerns de voedsel- en bioenergie-sector domineren. Wanneer dat model (dat wij hier kennen) op grote schaal wordt toegepast in het Zuiden, zal de landbouwopbrengst op korte termijn zeer groot zijn, maar de duurzaamheid valt te betwijfelen. Dit model betekent ook de zekere dood van de kleine landbouwers; zij zullen migreren naar de steden (zoals dat bij ons gebeurde en nu reeds volop bezig is in de snel ontwikkelende landen van het Zuiden). Deze massale volksverhuizing opent vele nieuwe kwesties en kan leiden tot grote sociale spanningen. De landbouw richt zich enerzijds op de wereldmarkt en anderzijds domineren lokaal de grote distributieketens de voedsel- en bioenergie-sector.

2. Het kleinschaligheidsmodel: gedecentraliseerd, focust op biodiversiteit, probeert traditionele landbouwtechnieken te herwaarderen, tracht de kleine boeren een kans te geven, maakt gebruik van slimme vormen van hernieuwbare energie. Dit model kan onmogelijk de noden van de modernisering voldoen (zeker niet wanneer alle Indiërs en Chinezen een aan ons gelijkaardige levensstijl nastreven, wat ze blijken te doen). De voorstanders van dit model moeten dus de hele consumptiemaatschappij zelf in vraag stellen en hervormen zodat we met z'n allen minder vet, suiker en vlees eten. Een zeer grote en moeilijke opdracht. Vanuit louter sociaal oogpunt is dit model wel het meest rechtvaardige; vanuit ecologisch oogpunt wellicht evenzeer.

3. Het wetenschappelijk-technocentrisch model: probeert de twee bovenstaande visies te verenigen door beroep te doen op biotechnologie, op deep science, op kennisverspreiding, enzovoort. Elke kleine landbouwer wordt een wetenschapper, die tapt uit de grote databank van open-source landbouwkennis. Genetisch gemodificeerde gewassen worden op een slimme manier aangewend, om zo de grote uitdagingen tegemoet te treden (desertificatie, klimaatverandering, enzovoort). Informatietechnologie, biotechnologie en slimme energie worden hier gecombineerd om zowel de winst als de productiviteit te verhogen, maar tegelijkertijd toch zo duurzaam mogelijk aan landbouw te doen. Dit model kan op veel weerstand rekenen van verwende, romantische Europeanen, die zeker een punt hebben wanneer ze genetische gemanipuleerde gewassen aanklagen; het is nochtans het leidende model in landen als India, China of Brazilië, die volop gokken op de inventiviteit van hun groeiende legers wetenschappers.

Als ge moet kiezen, welk model ziet ge de landen van het Zuiden dan het liefst toepassen? Zij zullen immers bepalend zijn voor de toekomst van de landbouw op mondiale schaal. Het zijn zij ook die er alle belang bij hebben een duurzame en toch productieve landbouw op te bouwen.

Welk pad raadt gij hen aan?
Het kapitalistisch wereldsysteem leidt onvermijdelijk naar model een.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 22:14   #18
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.892
Standaard

Model twee is het meest duurzame, zonder meer.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 22:32   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.892
Standaard

Vraag voor wie opteert voor model drie.
Hoe dat model realiseren zonder in model een te vervallen?
Misschien concentreren op model twee om de schade te beperken?
In Rwanda leeft de overgrote meerderheid van de mensen van de klein-
schalige landbouw. Die mensen zijn straatarm. Wat kan de overheid doen
in zo een situatie?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2008, 23:42   #20
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
In Rwanda leeft de overgrote meerderheid van de mensen van de klein-
schalige landbouw. Die mensen zijn straatarm. Wat kan de overheid doen
in zo een situatie?
Beginnen met publiek-private partnerschappen om boeren te onderwijzen en ze toegang te geven tot beter zaaigoed, tot meststoffen en andere inputs, en ze betere toegang te geven tot sterkere outputs.

Zo'n simpele interventie zou meteen de gewasopbrengst verdrie- of verviervoudigen (zie het bekende voorbeeld van Malawi).

Daarna investeren in landbouw- en biotechnologisch onderzoek en de resultaten daarvan lokaal commercialiseren (nog beter zaaigoed, bijvoorbeeld). Boeren subsidiëren om dat materiaal aan te kopen. Dat zou op zich makkelijk de opbrengst nogmaals moeten verdubbelen.

Dan slim mechaniseren (precisie-landbouw) en aan de efficiëntie van landbouwsystemen, outputs en infrastructuren werken. Nogmaals, wellicht, een verdubbeling van de opbrengst.

Zo zou zelfs een landje als Rwanda makkelijk een net-exporteur van landbouwproducten moeten kunnen worden.

Het geld dat het hiermee opstrijkt investeren in het uitbouwen van duurzame landbouwsystemen (agro-forestry, biochar, slimme, op wetenschap gebaseerde vormen van landgebruik.)


Tegelijkertijd geld pompen in een plan dat uitgaat van de concentratie van mensen in efficiënte hoogbouwsteden, om de druk op het land te verkleinen.

Mmm, de uitdagingen zijn groot, maar er zijn toch een aantal zeer voor de hand liggende stappen te bedenken, die een wereld van verschil zouden kunnen teweegbrengen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be