verwijdering 'pedofiele' poster uit de openbaarheid: een verderzetting van de waanzin

freespirit · 1 februari 2009, 13:55

Op risico van wederom van alles en nog wat persoonlijk beticht te worden en met pek en veren te worden overdonderd (door enkele 'kruisvaarders' op dit forum), kan mijn licht provocatieve aard het toch niet laten het volgende feit te melden:

In een internaat waar ik ooit vrijwilligerswerk deed viel het mij laatst op, na eens terug op 'bezoek' te komen, dat er een bepaalde poster van de muren was gehaald. Niet zomaar een poster, neenee, het betrof hier een 'komische' poster die door de 'preutse' tijdsgeest en het tijdperk van de paranoia een 'pervers' karakter heeft meegekregen. [ik zou hem in een link kunnen posten, maar doe dit bewust niet, op straffe van inquisitie of voor een forumtribunaal bestaande uit een volksjury te moeten verschijnen. Liefhebbers kunnen even googlen, maar zeg het tegen niemand]. Ik dacht eerst aan nakende schilderwerken, het is evident dat posters dan van de muur moeten verdwijnen, maar al spoedig wist ik dat het daar niets mee te maken had en het was ook de enige poster in de reeks die verdwenen was. Wat staat er dan op die bewuste poster: wel, het is een grappige scène van twee kleutertjes, een jongen en een meisje, waarbij het meisje naakt is (er is overigens voor de rest 'niets' te zien) en het jongetje een onderbroekje aan heeft. Het jongetje licht zijn onderbroekje op en het meisje kijkt erin met een zeer nieuwsgierige blik. Het onderschrift bij de poster luidt 'growing up'. Deze afbeelding, ik vermoed uit de jaren tachtig, was vroeger op allerlei openbare plaatsen te bewonderen. Ook in vele huishoudens, o.a. in de badkamer van m'n grootouders. Met die poster was niets mis. Het is zeer onschuldig allemaal en eigenlijk best wel grappig en schattig.

In dat bewuste internaat kwam dit 'posterverhaal' ter sprake en de directeur verklaarde dat er blijkbaar recentelijk ouders van kinderen aanstoot hadden genomen aan de inhoud van deze poster. Sommige ouders zouden in alle staten geweest zijn van deze 'pedofiele' scène (!!!) en dreigden zelfs met klacht indienen, indien hij bleef hangen. Om verdere commotie te vermijden hebben ze hem dan ook verwijderd. Een zeer triestige zaak. Straf dat een overbekende poster die er misschien vijfentwintig jaar hangt, steeds als komisch beschouwd wordt en nu door enkele paranoïde ouders wordt vervloekt en wordt beschouwd als pervers materiaal. Volgens mij de uiting van een zeer onrustwekkende evolutie. Zelfs onschuldige zaken en wat onbeduidend naakt wordt direct in de criminele sfeer geworpen en door sommigen in verband gebracht met kindermisbruik. Alsof er een hoop pedofielen naar dat internaat komen afgereisd om te geilen op die poster ! Echte pedofielen hebben wel wat ander materiaal ter beschikking ! De opvoeders wezen er overigens op dat het nogal ironisch was dat uitgerekend die ouders het meeste moord en brand schreeuwen om de poster, die hun dcohters voor hun negende verjaardig wel een string en een pikante BH cadeau doen. Allemaal heel onrustwekkend. Ik zou overigens als man niet meer graag in de opvoeding werken, te veel risico.

HAMC · 1 februari 2009, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Op risico van wederom van alles en nog wat persoonlijk beticht te worden en met pek en veren te worden overdonderd (door enkele 'kruisvaarders' op dit forum), kan mijn licht provocatieve aard het toch niet laten het volgende feit te melden:

In een internaat waar ik ooit vrijwilligerswerk deed viel het mij laatst op, na eens terug op 'bezoek' te komen, dat er een bepaalde poster van de muren was gehaald. Niet zomaar een poster, neenee, het betrof hier een 'komische' poster die door de 'preutse' tijdsgeest en het tijdperk van de paranoia een 'pervers' karakter heeft meegekregen. [ik zou hem in een link kunnen posten, maar doe dit bewust niet, op straffe van inquisitie of voor een forumtribunaal bestaande uit een volksjury te moeten verschijnen. Liefhebbers kunnen even googlen, maar zeg het tegen niemand]. Ik dacht eerst aan nakende schilderwerken, het is evident dat posters dan van de muur moeten verdwijnen, maar al spoedig wist ik dat het daar niets mee te maken had en het was ook de enige poster in de reeks die verdwenen was. Wat staat er dan op die bewuste poster: wel, het is een grappige scène van twee kleutertjes, een jongen en een meisje, waarbij het meisje naakt is (er is overigens voor de rest 'niets' te zien) en het jongetje een onderbroekje aan heeft. Het jongetje licht zijn onderbroekje op en het meisje kijkt erin met een zeer nieuwsgierige blik. Het onderschrift bij de poster luidt 'growing up'. Deze afbeelding, ik vermoed uit de jaren tachtig, was vroeger op allerlei openbare plaatsen te bewonderen. Ook in vele huishoudens, o.a. in de badkamer van m'n grootouders. Met die poster was niets mis. Het is zeer onschuldig allemaal en eigenlijk best wel grappig en schattig.

In dat bewuste internaat kwam dit 'posterverhaal' ter sprake en de directeur verklaarde dat er blijkbaar recentelijk ouders van kinderen aanstoot hadden genomen aan de inhoud van deze poster. Sommige ouders zouden in alle staten geweest zijn van deze 'pedofiele' scène (!!!) en dreigden zelfs met klacht indienen, indien hij bleef hangen. Om verdere commotie te vermijden hebben ze hem dan ook verwijderd. Een zeer triestige zaak. Straf dat een overbekende poster die er misschien vijfentwintig jaar hangt, steeds als komisch beschouwd wordt en nu door enkele paranoïde ouders wordt vervloekt en wordt beschouwd als pervers materiaal. Volgens mij de uiting van een zeer onrustwekkende evolutie. Zelfs onschuldige zaken en wat onbeduidend naakt wordt direct in de criminele sfeer geworpen en door sommigen in verband gebracht met kindermisbruik. Alsof er een hoop pedofielen naar dat internaat komen afgereisd om te geilen op die poster ! Echte pedofielen hebben wel wat ander materiaal ter beschikking ! De opvoeders wezen er overigens op dat het nogal ironisch was dat uitgerekend die ouders het meeste moord en brand schreeuwen om de poster, die hun dcohters voor hun negende verjaardig wel een string en een pikante BH cadeau doen. Allemaal heel onrustwekkend. Ik zou overigens als man niet meer graag in de opvoeding werken, te veel risico.

Sta me toe van uw post samen te vatten:

[samenvatting] mensen zijn een bende gefrustreerde en neurotische gekken.[/samenvatting]

RodeLantaarn · 1 februari 2009, 14:07

We leven dan ook in een angstcultuur he. De media doet niets liever dan dat benadrukken.

freespirit · 1 februari 2009, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

We leven dan ook in een angstcultuur he. De media doet niets liever dan dat benadrukken.

Dat is ook zo. De sensatiepers springt op elke misbruik- en mishandelingszaak zonder zich eerst beter te informeren. Mensen, dus ook ouders, worden dan ook bang gemaakt voor alles wat hun kinderen zou kunnen aanbelangen. Een man alleen die toevallig langs een speeltuin wandelt of speelpleintje, wordt tegenwoordig bijna automatisch aanzien als een perverseling. Als die man eens een glimlachje werpt, wordt er waarschijnlijk de politie bijgehaald. Terwijl dat vroeger gewoon een vriendelijke man was. Ik heb overigens nog een oud (nu ja, twintig jaar) Sinterklaasboekje onlangs teruggevonden. Deze opent met de zin, 'een man als Sinterklaas is een ware kindervriend', ik denk niet dat men het nu nog moet riskeren in zulke bewoordingen te spreken.

alice · 1 februari 2009, 17:17

Tja..als je met vrouwen en trouwens ook mannen praat bleken die vroegere vriendelijke mannen maar al te vaak pedofielen te zijn; getuige het aantal mensen die daar over nare herinneringen aan over hielden.
Ik heb dus niets tegen een veel grotere voorzichtigheid. Ik zou me ook niet druk maken over een poster; natuurlijk is die reactie wat absurd. Met een poster zoals u ze omschrijft is niets mis; uiteraard maar waarom houdt dit u zo bezig dat u ertoe komt daar een draad aan te wijden? Ik wil u nergens van beschuldigen maar het blijft wel een gegeven wat u bovenmatig lijkt bezig te houden; volgens mij.

freespirit · 1 februari 2009, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja..als je met vrouwen en trouwens ook mannen praat bleken die vroegere vriendelijke mannen maar al te vaak pedofielen te zijn; getuige het aantal mensen die daar over nare herinneringen aan over hielden.
Ik heb dus niets tegen een veel grotere voorzichtigheid. Ik zou me ook niet druk maken over een poster; natuurlijk is die reactie wat absurd. Met een poster zoals u ze omschrijft is niets mis; uiteraard maar waarom houdt dit u zo bezig dat u ertoe komt daar een draad aan te wijden? Ik wil u nergens van beschuldigen maar het blijft wel een gegeven wat u bovenmatig lijkt bezig te houden; volgens mij.

U bent zeer vriendelijk, waarvoor dank.

Zelf heb ik jaren gestreden - o.a. via vrijwilligerswerk - tegen het seksueel misbruik van kinderen / jongeren en incestueuze problemen. Dus het doet wel 'vreemd' om hier ook (in het verleden) aantijgingen te vinden tegen mijn (gelukkig anonieme) persoon. Maar hierbij een antwoord: Waarom het mij bovenmatig bezig houdt? Omdat ik het een prangend probleem in onze huidige samenleving vind. Dat overigens niet ophoudt bij die pedofilieverdenkingen, maar kadert in een wijder fenomeen van (loze) verdachtmakingen, het stimuleren van angst en paranoia. En angst kan nooit een heldere raadgever zijn, zo dunkt me. Overigens neemt onze maatschappij de hypocriete houding aan door enerzijds de seksualisering van kinderen door te drukken, maar door anderzijds van een mug een olifant te maken en elke vorm van onschuldige kinderlijke naaktheid of intimiteit te gaan associëren met misbruik en uitbuiting. En ja, ik ben soms licht provocatief van aard, maar probeer dit op een min of meer constructieve manier te uiten. Bovendien vind ik dat er in alle vrijheid en openheid over zulke 'gevoelige' topics gediscussieerd mag worden. Neen aan de censuur en het opwerpen van nieuwe taboes !

De schoofzak · 1 februari 2009, 20:08

kikken op doesje-toezicht op jeugdkampen (je draad van destijds) ... freespirit, ge kunt het niet wegsteken hé

freespirit · 1 februari 2009, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

kikken op doesje-toezicht op jeugdkampen (je draad van destijds) ... freespirit, ge kunt het niet wegsteken hé

U moet hier niet bepalen (gelukkig maar) over welke thema's ik hier al dan niet een thread mag openen. Ik weet van mezelf dat ik recht in m'n schoenen sta en dat is het enige wat telt !

alice · 1 februari 2009, 20:59

Het is dan ook niet mijn bedoeling om je ergens van te beschuldigen of sencuur uit te oefenen, maar volgens mij worden hier kinderen niet 'geseksualiseerd' en persoonlijk ken ik ook geen ouders die voor negen jarigen pikant ondergoed kopen. Dat lijkt me eerder afwijkend gedrag van die ouders maar daarom nog geen breed maatschappelijk fenomeen.

Ik denk dat we door Dutroux ook wat geleerd hebben; ook vriendelijke mannen kunnen monsters zijn en daarom is veel meer voorzichtighied geboden; juist omdat zoveel volwassenen getuigen van grensoverschrijdend gedrag tot seksueel misbruik in kinderjaren.
Die veel grotere voorzichtigheid vind ik prima en in het belang van kinderen, en dan lijkt me drukte om een poster niet echt relevant.
Dus nee; ik deel uw zienswijze niet, de samenleving seksualiseert kinderen niet en die grotere voorzichtigheid beschermt tegenover wie vriendelijk lijkt maar het mogelijk niet is.

freespirit · 1 februari 2009, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is dan ook niet mijn bedoeling om je ergens van te beschuldigen of sencuur uit te oefenen, maar volgens mij worden hier kinderen niet 'geseksualiseerd' en persoonlijk ken ik ook geen ouders die voor negen jarigen pikant ondergoed kopen. Dat lijkt me eerder afwijkend gedrag van die ouders maar daarom nog geen breed maatschappelijk fenomeen.

Ik denk dat we door Dutroux ook wat geleerd hebben; ook vriendelijke mannen kunnen monsters zijn en daarom is veel meer voorzichtighied geboden; juist omdat zoveel volwassenen getuigen van grensoverschrijdend gedrag tot seksueel misbruik in kinderjaren.
Die veel grotere voorzichtigheid vind ik prima en in het belang van kinderen, en dan lijkt me drukte om een poster niet echt relevant.
Dus nee; ik deel uw zienswijze niet, de samenleving seksualiseert kinderen niet en die grotere voorzichtigheid beschermt tegenover wie vriendelijk lijkt maar het mogelijk niet is.

Ik begrijp wel ergens uw redenering, maar ik vraag me af (niet alleen uw houding, maar meer in het algemeen) of het nuttig is en een meerwaarde biedt om er initieel vanuit te gaan dat vriendelijke mannen potentiële kindermisbruikers zijn. Ik kan u zeggen dat dit bepaalde jeugd- en kinderwerkingen het bestaan (onnodig) zuur maakt en dat dit leidt tot vele paranoïde waanvoorstellingen en sommige ouders zich vanalles gaan inbeelden dat er niet is. Bovendien blijf ik het een maatschappelijk 'interessant' fenomeen vinden dat zulke posters tien of twintig jaar' geleden nog perfect in de openbaarheid konden worden opgehangen en dat men er nu schande over spreekt. Ik kan mij niet inbeelden dat een toenemende bekrompenheid het effectief seksueel misbruik van kinderen zal doen stoppen, wel integendeel. Bovendien, ik blij erbij, 90 % van de seksueel misbruikte kinderen heeft deze handelingen moeten ondergaan binnen de 'veilige' muren van het gezin. Misbruik door bijvoorbeeld jeugdwerkers of onderwijzers is al veel zeldzamer, misbruik door volslagen vreemden is nog veel meer uitzonderlijk. Het weghalen of bevestigen van een onschuldige poster heeft daarop geen invloed ! Het gaat mij dus ook vooral om een principezaak.

En kinderen worden inderdaad geseksualiseerd. Er is zelfs een Britse kinderkledingketen die erotisch getinte lingerie voor 9 - jarigen op de markt brengt ! Ziekelijk (heb daarover dezelfde gedachte als u), maar als het geen afname bij bepaalde ouders zou hebben, zou het ook niet gefabriceerd en verdeeld worden. En over seksualisering: vindt u het normaal dat er missverkeizingen voor kleutertjes plaatsvinden, waar ze worden aangestoten als goedkope dellen en heupwiegende dansjes moeten tentoonspreiden? Kijk gewoon eens naar de volgende editie van het Junior Eurovisiesongfestival, en je zal begrijpen wat ik met die toenemende seksualisering bedoel. Laat kinderen alstublieft (opnieuw) kinderen zijn !

alice · 1 februari 2009, 21:32

Of je dit nu wilt of niet; gezien de ervaringen van veel volwassenen zijn er inderdaad veel mannen die zich hieraan schuldig maken en bovendien komen zij vooral voor in o.a kinder en jeugdwerkingen of ander plaatsen die mogelijkheid bieden om met kinderen bezig te zijn.
Opvoeders of vrijwilligers die met die grenzen niet kunnen of willen leven zijn dan mogelijk niet op hun plaats??
Nee; er komt evenveel misbruik binnen als buiten gezin voor; vooral opvoeders, leerkrachten, geestelijken, hulpverleners en andere 'zorgzamen' blijken nogal eens dader te zijn, weet u dit echt niet?
U kunt best gelijk hebben dat er zo iets als pikant lingerie voor kinderen bestaat maar dat betekent nog niet dat de samenleving kinderen seksualiseert. Hoeveel ouders kent u die dit voor kun kinderen kopen? Wel serieus blijven he, u bent wel erg met dit specifieke onderwerp begaan!

1 februari 2009, 13:55	#1
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	verwijdering 'pedofiele' poster uit de openbaarheid: een verderzetting van de waanzin Op risico van wederom van alles en nog wat persoonlijk beticht te worden en met pek en veren te worden overdonderd (door enkele 'kruisvaarders' op dit forum), kan mijn licht provocatieve aard het toch niet laten het volgende feit te melden: In een internaat waar ik ooit vrijwilligerswerk deed viel het mij laatst op, na eens terug op 'bezoek' te komen, dat er een bepaalde poster van de muren was gehaald. Niet zomaar een poster, neenee, het betrof hier een 'komische' poster die door de 'preutse' tijdsgeest en het tijdperk van de paranoia een 'pervers' karakter heeft meegekregen. [ik zou hem in een link kunnen posten, maar doe dit bewust niet, op straffe van inquisitie of voor een forumtribunaal bestaande uit een volksjury te moeten verschijnen. Liefhebbers kunnen even googlen, maar zeg het tegen niemand]. Ik dacht eerst aan nakende schilderwerken, het is evident dat posters dan van de muur moeten verdwijnen, maar al spoedig wist ik dat het daar niets mee te maken had en het was ook de enige poster in de reeks die verdwenen was. Wat staat er dan op die bewuste poster: wel, het is een grappige scène van twee kleutertjes, een jongen en een meisje, waarbij het meisje naakt is (er is overigens voor de rest 'niets' te zien) en het jongetje een onderbroekje aan heeft. Het jongetje licht zijn onderbroekje op en het meisje kijkt erin met een zeer nieuwsgierige blik. Het onderschrift bij de poster luidt 'growing up'. Deze afbeelding, ik vermoed uit de jaren tachtig, was vroeger op allerlei openbare plaatsen te bewonderen. Ook in vele huishoudens, o.a. in de badkamer van m'n grootouders. Met die poster was niets mis. Het is zeer onschuldig allemaal en eigenlijk best wel grappig en schattig. In dat bewuste internaat kwam dit 'posterverhaal' ter sprake en de directeur verklaarde dat er blijkbaar recentelijk ouders van kinderen aanstoot hadden genomen aan de inhoud van deze poster. Sommige ouders zouden in alle staten geweest zijn van deze 'pedofiele' scène (!!!) en dreigden zelfs met klacht indienen, indien hij bleef hangen. Om verdere commotie te vermijden hebben ze hem dan ook verwijderd. Een zeer triestige zaak. Straf dat een overbekende poster die er misschien vijfentwintig jaar hangt, steeds als komisch beschouwd wordt en nu door enkele paranoïde ouders wordt vervloekt en wordt beschouwd als pervers materiaal. Volgens mij de uiting van een zeer onrustwekkende evolutie. Zelfs onschuldige zaken en wat onbeduidend naakt wordt direct in de criminele sfeer geworpen en door sommigen in verband gebracht met kindermisbruik. Alsof er een hoop pedofielen naar dat internaat komen afgereisd om te geilen op die poster ! Echte pedofielen hebben wel wat ander materiaal ter beschikking ! De opvoeders wezen er overigens op dat het nogal ironisch was dat uitgerekend die ouders het meeste moord en brand schreeuwen om de poster, die hun dcohters voor hun negende verjaardig wel een string en een pikante BH cadeau doen. Allemaal heel onrustwekkend. Ik zou overigens als man niet meer graag in de opvoeding werken, te veel risico. Laatst gewijzigd door freespirit : 1 februari 2009 om 14:02.

1 februari 2009, 14:07	#3
RodeLantaarn Minister Geregistreerd: 23 juni 2008 Berichten: 3.482	We leven dan ook in een angstcultuur he. De media doet niets liever dan dat benadrukken. __________________ Wij vinden jou een lul, Bart

1 februari 2009, 20:08	#7
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	kikken op doesje-toezicht op jeugdkampen (je draad van destijds) ... freespirit, ge kunt het niet wegsteken hé __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

1 februari 2009, 17:17	#5
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Tja..als je met vrouwen en trouwens ook mannen praat bleken die vroegere vriendelijke mannen maar al te vaak pedofielen te zijn; getuige het aantal mensen die daar over nare herinneringen aan over hielden. Ik heb dus niets tegen een veel grotere voorzichtigheid. Ik zou me ook niet druk maken over een poster; natuurlijk is die reactie wat absurd. Met een poster zoals u ze omschrijft is niets mis; uiteraard maar waarom houdt dit u zo bezig dat u ertoe komt daar een draad aan te wijden? Ik wil u nergens van beschuldigen maar het blijft wel een gegeven wat u bovenmatig lijkt bezig te houden; volgens mij.

1 februari 2009, 20:59	#9
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Het is dan ook niet mijn bedoeling om je ergens van te beschuldigen of sencuur uit te oefenen, maar volgens mij worden hier kinderen niet 'geseksualiseerd' en persoonlijk ken ik ook geen ouders die voor negen jarigen pikant ondergoed kopen. Dat lijkt me eerder afwijkend gedrag van die ouders maar daarom nog geen breed maatschappelijk fenomeen. Ik denk dat we door Dutroux ook wat geleerd hebben; ook vriendelijke mannen kunnen monsters zijn en daarom is veel meer voorzichtighied geboden; juist omdat zoveel volwassenen getuigen van grensoverschrijdend gedrag tot seksueel misbruik in kinderjaren. Die veel grotere voorzichtigheid vind ik prima en in het belang van kinderen, en dan lijkt me drukte om een poster niet echt relevant. Dus nee; ik deel uw zienswijze niet, de samenleving seksualiseert kinderen niet en die grotere voorzichtigheid beschermt tegenover wie vriendelijk lijkt maar het mogelijk niet is.

1 februari 2009, 21:32	#11
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Of je dit nu wilt of niet; gezien de ervaringen van veel volwassenen zijn er inderdaad veel mannen die zich hieraan schuldig maken en bovendien komen zij vooral voor in o.a kinder en jeugdwerkingen of ander plaatsen die mogelijkheid bieden om met kinderen bezig te zijn. Opvoeders of vrijwilligers die met die grenzen niet kunnen of willen leven zijn dan mogelijk niet op hun plaats?? Nee; er komt evenveel misbruik binnen als buiten gezin voor; vooral opvoeders, leerkrachten, geestelijken, hulpverleners en andere 'zorgzamen' blijken nogal eens dader te zijn, weet u dit echt niet? U kunt best gelijk hebben dat er zo iets als pikant lingerie voor kinderen bestaat maar dat betekent nog niet dat de samenleving kinderen seksualiseert. Hoeveel ouders kent u die dit voor kun kinderen kopen? Wel serieus blijven he, u bent wel erg met dit specifieke onderwerp begaan!