Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2009, 11:24   #1
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard De Vlaamse rijkdom is een illusie

http://www.trends.be/nl/opinie/4-145...e.html#topPage

De hoofdredacteur van Trends, herhaalt voor de zoveelste keer dat een staatshervorming noodzakelijk is, zeker nu.
Ze bekritiseert Open VLD en SPA omdat die de bevolking willen wijsmaken, dat een staatshervorming in de koelkast moet omdat het 'crisis' is.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 11:34   #2
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
http://www.trends.be/nl/opinie/4-145...e.html#topPage

De hoofdredacteur van Trends, herhaalt voor de zoveelste keer dat een staatshervorming noodzakelijk is, zeker nu.
Ze bekritiseert Open VLD en SPA omdat die de bevolking willen wijsmaken, dat een staatshervorming in de koelkast moet omdat het 'crisis' is.
Zeer juist.
Ook de CD&V speelt hierin trouwens een zeer perverse rol.

En ik heb kritiek op de oppositie omdat ze er niet in geslaagd is om die boodschap bij de kiezer te laten doordringen.

Zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=124801

Laatst gewijzigd door Felix (be) : 11 juni 2009 om 11:51.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 11:39   #3
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Kan er iemand me uitleggen waarom zo'n grote staatshervorming nu wel snel te bereiken zou zijn itt de voorbije jaren? En kan je me dan ook uitleggen waarom die hervorming niet deftig overdacht zou moeten zijn? De laatste keer dat aan de Vlaamse partijen gevraagd werd wat ze zoal wilden splitsen (de enige term die men tegen die achtergrond kent) kwam men af met een allegaartje waaruit niet de minste visie sprak. Verkiezingsbeloften inlossen leek toen belangrijker dan een werkbaar economisch model op poten zetten. Waarom zou dat nu anders zijn?
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 11 juni 2009 om 11:40.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 11:45   #4
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Kan er iemand me uitleggen waarom zo'n grote staatshervorming nu wel snel te bereiken zou zijn itt de voorbije jaren?
Dat moet u aan de Franstaligen vragen. Zij willen niet meewerken.

Hopelijk beseffen zij nu ook dat een staatshervorming dringender is dan ooit.
Citaat:
En kan je me dan ook uitleggen waarom die hervorming niet deftig overdacht zou moeten zijn? De laatste keer dat aan de Vlaamse partijen gevraagd werd wat ze zoal wilden splitsen (de enige term die men tegen die achtergrond kent) kwam men af met een allegaartje waaruit niet de minste visie sprak. Verkiezingsbeloften inlossen leek toen belangrijker dan een werkbaar economisch model op poten zetten. Waarom zou dat nu anders zijn?
Dat wordt uitgelegd in de column. Gelieve die eerst te lezen vooraleer u de noodzaak van een staatshervorming in vraag stelt.

Laatst gewijzigd door Kazan : 11 juni 2009 om 11:46.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 11:58   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Eerts een introotje:
toen ik de titel las ("De Vlaamse rijkdom is een illuzie") dacht ik onwillekeurig: "ja, mijn persoonlijke rijkdom is inderdaad een illuzie, maar die van Vlaanderen daarentegen ..."

En dan nu een paar pogingen tot antwoord:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Kan er iemand me uitleggen waarom zo'n grote staatshervorming nu wel snel te bereiken zou zijn itt de voorbije jaren?
Je hebt al een paar keer gelezen in de gazetten en in dit forum, dat er iets loos zal zijn met de inkomsten van Vlaanderen.
Je moet dat echter beter en duidelijker formuleren:
er is iets loos met de inkomsten van de deelstaten; en er is iets loos met de inkomsten van het federale.

Volgens het huidige mekanisme verhoogt persentage-gewijs de dotasie van de federale staat aan de deelstaten.
Maar door de krisis zullen die deelstaten toch nog minder ontvangen.
Vlaanderen zal dus moeten de tering naar de nering zetten. Nu, Vlaanderen is schuldvrij en zal dat redelijk gemakkelijk kunnen.
Walenland zal dat veel minder gemakkelijk kunnen (en zelfs willen).

De federale staat wordt twee keren verarmd: door het hoger persentage, èn door de krisis. Dat kan de federale staat zeeer moeilijk dragen.

Als Vlaanderen dus zegt: "nous ne sommes demandeur de rien" dan blijft de federale staat en dan blijft Walenland in de bedelaarsrol. En worden ze gedwongen om forse, zeer forse besparingen te doen.

(fantazierijk voorbeeld: de federale legt de pensioenen een solidariteitsbijdrage van 5 persent op. Echter: Vlaanderen voert een soort jobkorting, maar dan voor gepensionneerden - een pensioenkorting - in, waardoor de Vlaamse pensioenen toch maar 2.5 persent dalen ...)



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
En kan je me dan ook uitleggen waarom die hervorming niet deftig overdacht zou moeten zijn?
Elke huidige staatshervorming zal meer doordacht zijn dan het toevallige zootje zoals het onland B. sedert 1830 gegroeid is; en zoals de machtspartijen het hebben laten evolueren door halfbakken grondwetswijzigingen toe te laten.
Voorbeeld: de fasiliteiten zijn altijd anders uitgelegd, vanaf de eerste minuut dat ze ontstonden in iemands brein. In Vlaanderen waren het overgangs- en tijdelijke maatregelen; in Walenland waren het defnitieve rechten.
Zo'n ergerlijke onduidelijkheid wordt altijd afgestraft. Zo'n leugen kan nooit de toets van de realiteit doorstaan.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:27   #6
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Dat moet u aan de Franstaligen vragen. Zij willen niet meewerken.

Hopelijk beseffen zij nu ook dat een staatshervorming dringender is dan ooit.
Hopelijk? Dat was de retoriek van de Vlaamse partijen tegen de achtergrond van de stijgende olieprijzen laatstleden. Toen hoorden we die goeie bestuurders verklaren dat de franstaligen sneller zouden breken dan de vlamingen, omdat de economische ravage van een non-bestuur en van een non-regering in het zuiden van het land groter zou zijn dan die in het noorden. Een beleid dat enkel fixeert op de onderhandelingspositie van Vlaanderen en Wallonië kan je bezwaarlijk een degelijk beleid noemen. Als we elkaar binnen België gaan wegconcurreren gedurende deze crisis (of we weigeren simpelweg om snel met een deftig herstelplan op de proppen te komen), dan zullen het niet de Vlamingen zijn die daar de vruchten van plukken, maar de Nederlanders, Fransen en Duitsers. Niet dat ik die mensen hun economische revival misgun, maar dat kan toch niet de bedoeling zijn van een Vlaams beleid?
Citaat:
Dat wordt uitgelegd in de column. Gelieve die eerst te lezen vooraleer u de noodzaak van een staatshervorming in vraag stelt.
Veel verder dan wat gemeenplaatsen over het arbeidsmarktbeleid en een weinig gebalanceerde visie op koopkracht komt die column niet.


Er wordt geluld over de nood tot hervorming van het arbeidsmarktbeleid teneinde de sociale zekerheid in de toekomst te vrijwaren. Toch zegt het artikel niet hoe je met een verdere verdeeldheid tussen Vlaamse en Waalse werknemers de crisis gaat aanpakken. Concrete beleidsmaatregelen staan immers niet in het artikel. Dooddoeners als 'een efficiëntere benutting van de schaarse middelen' sieren ook hier het artikel. Het feit dat niemand tegen meer efficiëntie is bewijst het inhoudsloze karakter van dat artikel. Wat betekent dat woord? Gaan Vlaamse uitkeringen omlaag? En zo ja, met hoeveel percent? En wat gebeurt er dan in Brussel of in Wallonië? En welke impact zal die trend hebben op de sociale vrede? Op de CAO's? Dat alles staat niet in dat artikel. Een degelijk beleid begint bij het maken van een afweging tussen sociale uitkeringen, jobs, economische welvaart, sociale vrede,... De illusie wekken dat je in tijden van crisis aan al die dingen tegemoet kan komen zoals in dit artikel is boerenbedrog.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trends
Het gaat nu over het arbeidsmarktbeleid. Duizenden Vlamingen en ook Walen worden voor de eerste keer in hun leven geconfronteerd met werkloosheid. Het gaat over de uitkering van duizenden pensioenen waarvoor de beschikbare middelen slinken. Een degelijke staatshervorming is geen aanval op de solidariteit, maar moet er net voor zorgen dat via een efficiëntere benutting van de schaarse middelen de sociale toekomst van Vlamingen en Walen gevrijwaard wordt. In de huidige constellatie stevent de federale staat af op een faillissement.
De bespreking van de financieringswet is al een even grote grap. Niemand zal ontkennen dat de financiering van de federale overheid aan herziening toe is. Dat kan opgelost worden door gewestelijke belastingen over te hevelen naar het federale niveau, op door federale bevoegdheden te splitsen. Dat kan opgelost worden door besparingen, of door extra belastingen. Dat hier eenzijdig het verhaaltje van besparingen gelanceerd wordt is niet verwonderlijk (het is uiteindelijk Trends). Maar in tijden van crisis heb je aan besparingen alleen niet genoeg. Besparingen doen immers niets aan de koopkracht, en zorgen dus ook niet voor het heropleven van de vraag. Dat er andere wegen zijn om de crisis aan te pakken (technieken die zorgen voor een koopkrachtverhoging in tijden van werkloosheid: publieke investeringen bvb) wordt hier zedig verzwegen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Trends
De financieringswet nekt de federale begroting en is aan herziening toe. Alle regeringen staan voor de uitdaging om zowel te besparen als de beschikbare middelen efficiënter in te zetten. De taken en de bevoegdheden worden best in onderling overleg verdeeld. Als een van de regeringen echter de sense of urgency niet inziet, is dat geen excuus voor de andere regeringen om zich te laten ophouden. Inefficiëntie mag niet meer gesponsord worden. De dynamiek, zowel politiek als economisch, is in beide regio's verschillend. Elke regio moet dan ook over de meest efficiënte beleidsmaatregelen beschikken.
En wat in hemelsnaam betekent die onderlijnde zin? Is dat een pleidooi tot een eenzijdige staatshervorming als de Walen niet zouden meewillen? Sinds die vijf minuten politieke moed in het parlement weten we hoeveel voordelen eenzijdig doorgedrukte staatshervormingen ons opleveren.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 11 juni 2009 om 12:28.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:31   #7
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

@Andy: wat een status-quo oplevert hebben we het voorbije jaar mogen meemaken. België staat stil, maar de wereld draait wel gewoon door.

Tik-tak-tik-tak-tik...
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:40   #8
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Eerts een introotje:
toen ik de titel las ("De Vlaamse rijkdom is een illuzie") dacht ik onwillekeurig: "ja, mijn persoonlijke rijkdom is inderdaad een illuzie, maar die van Vlaanderen daarentegen ..."

En dan nu een paar pogingen tot antwoord:



Je hebt al een paar keer gelezen in de gazetten en in dit forum, dat er iets loos zal zijn met de inkomsten van Vlaanderen.
Je moet dat echter beter en duidelijker formuleren:
er is iets loos met de inkomsten van de deelstaten; en er is iets loos met de inkomsten van het federale.

Volgens het huidige mekanisme verhoogt persentage-gewijs de dotasie van de federale staat aan de deelstaten.
Maar door de krisis zullen die deelstaten toch nog minder ontvangen.
Vlaanderen zal dus moeten de tering naar de nering zetten. Nu, Vlaanderen is schuldvrij en zal dat redelijk gemakkelijk kunnen.
Walenland zal dat veel minder gemakkelijk kunnen (en zelfs willen).
Dat van dat schuldenvrij Vlaanderen zou weleens een illusie kunnen zijn. Groen! lanceerde onlangs nog een persbericht waarin stond dat Peeters die schulden had weggewerkt met enkele boekhoudkundige technieken.
Citaat:
De federale staat wordt twee keren verarmd: door het hoger persentage, èn door de krisis. Dat kan de federale staat zeeer moeilijk dragen.

Als Vlaanderen dus zegt: "nous ne sommes demandeur de rien" dan blijft de federale staat en dan blijft Walenland in de bedelaarsrol. En worden ze gedwongen om forse, zeer forse besparingen te doen.
Wallonië is al lang niet meer de bedelaar die de Vlaamse pers ervan maakt. Enkele jaren terug (of mss was het nog maar vorig jaar) trok Wallonië meer investeringen aan van multinationals dan Vlaanderen. Indien er nog een achterstand is tussen Wallonië en Vlaanderen, dan is Wallonië die tegen een versneld tempo aan het goedmaken.
Citaat:
Elke huidige staatshervorming zal meer doordacht zijn dan het toevallige zootje zoals het onland B. sedert 1830 gegroeid is; en zoals de machtspartijen het hebben laten evolueren door halfbakken grondwetswijzigingen toe te laten.
Voorbeeld: de fasiliteiten zijn altijd anders uitgelegd, vanaf de eerste minuut dat ze ontstonden in iemands brein. In Vlaanderen waren het overgangs- en tijdelijke maatregelen; in Walenland waren het defnitieve rechten.
Zo'n ergerlijke onduidelijkheid wordt altijd afgestraft. Zo'n leugen kan nooit de toets van de realiteit doorstaan.
Het voorbeeldje van de faciliteiten doet hier weinig ter zake. Er is mij immers geen serieuze impact van bekend op de economische realiteit. Overigens werden de faciliteiten in 1990 (?) ingeschreven in de grondwet. Indien er daarvoor onduidelijkheid over bestond, dan is die na 20 jaar in de grondwet te staan wel weg.

Maar je hebt gelijk wanneer je zegt dat een staatshervorming per definitie iets is dat degelijk overdacht moet worden. Vandaar ook dat ik graag eens wat meer concrete voorstellen zou horen dan 'we moeten bevoegdheden splitsen'. Niet alleen zou ik heel concreet willen weten welke bevoegdheden er gesplitst moeten worden, maar ik ben ook heel benieuwd naar het nieuwe beleid mbt die nieuwe bevoegdheden. Ik mag immers verwachten dat men in Vlaanderen zeer goed weet wat te willen aanvangen met bvb het arbeidsmarktbeleid wanneer men dat beleid naar zich toe wil trekken. Dat laatste lijkt me niet echt het geval.

Neem nu dat artikel van Trends: de Vlaamse regering is geeneens gevormd, laat staan dat het arbeidsmarktbeleid op Vlaams niveau reeds uitgetekend zou zijn. Maar toch stelt het artikel zonder meer dat het Vlaamse beleid structureel zou verschillen van de plannen die op federaal niveau uitgetekend worden (gesteld dat er überhaupt een plan is op federaal niveau).

mvg,

Andy
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:46   #9
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Een beleid dat enkel fixeert op de onderhandelingspositie van Vlaanderen en Wallonië kan je bezwaarlijk een degelijk beleid noemen.
Alle andere middelen en taktieken zijn tot in den treure geprobeerd, van zeer braaf tot braaf. Het Vlaamse geduld is eindeloos geweest. Nu is het de beurt aan het langzaam dichtdraaien van de duimschroeven. Dat heet verantwoordelijkheid nemen, iets wat de Belgische machten én Wallonië al decennia proberen te ontvluchten.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:46   #10
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
@Andy: wat een status-quo oplevert hebben we het voorbije jaar mogen meemaken. België staat stil, maar de wereld draait wel gewoon door.

Tik-tak-tik-tak-tik...
Die status-quo was in het beste geval het directe gevolg van de Vlaamse pogingen enkele verkiezingsbeloften in te lossen zonder gezichtsverlies te leiden. Die status-quo is iets heel anders dan het beleid van Verhofstadt of Dehaene.

In het slechtste geval was die status-quo een theaterspel waarbij politici in Vlaanderen weigerden antwoorden te bedenken voor de problemen waarmee we toen geconfronteerd werden.

Ik ben ervan overtuigd dat een staatshervorming mogelijk is, maar het moet dan wel om een realistische, weldoordachte staatshervorming gaan. De gemeenplaatsen, dooddoeners en karikaturen waaruit het pleidooi voor een staatshervorming bestaat kunnen we missen.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:47   #11
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius Bekijk bericht
Alle andere middelen en taktieken zijn tot in den treure geprobeerd, van zeer braaf tot braaf. Het Vlaamse geduld is eindeloos geweest. Nu is het de beurt aan het langzaam dichtdraaien van de duimschroeven. Dat heet verantwoordelijkheid nemen, iets wat de Belgische machten én Wallonië al decennia proberen te ontvluchten.
En wat als je eigen duim tussen een van die schroeven steekt?
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:49   #12
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
En wat als je eigen duim tussen een van die schroeven steekt?
Dat is een kwestie van behendigheid. Als het zou gebeuren, zullen we dat zelf gedaan hebben. Maar dat mag er ons niet van weerhouden als enige overheid in dit land verantwoordelijkheid op te nemen.

Ik verwacht trouwens eerstdaags van jou iets te lezen ivm het wraakroepende gebrek aan verantwoordelijkheid van de federale en de Waalse regering.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:54   #13
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Die status-quo was in het beste geval het directe gevolg van de Vlaamse pogingen enkele verkiezingsbeloften in te lossen zonder gezichtsverlies te leiden. Die status-quo is iets heel anders dan het beleid van Verhofstadt of Dehaene.

In het slechtste geval was die status-quo een theaterspel waarbij politici in Vlaanderen weigerden antwoorden te bedenken voor de problemen waarmee we toen geconfronteerd werden.

Ik ben ervan overtuigd dat een staatshervorming mogelijk is, maar het moet dan wel om een realistische, weldoordachte staatshervorming gaan. De gemeenplaatsen, dooddoeners en karikaturen waaruit het pleidooi voor een staatshervorming bestaat kunnen we missen.
Onzin.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:55   #14
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 3.845
Standaard

Dus de rotzooi die de Vlaamse regering ons aandoet is minder erg dan de rotzooi die de federale ons aandoet? Die redenering deel ik niet.

Wat betreft het evt gebrek aan verantwoordelijkheid van de Waalse regering: ik moet zeggen dat ik in onze media bijzonder weinig opvang mbt de Waalse regering. Ik hoop in ieder geval dat ze de crisis beter analyseren dan op Vlaams of op federaal niveau. Daar lijkt er helemaal niets te veranderen.

Ik vind dat betreurenswaardig, aangezien de kostprijs van de reeks Vlaamse en federale ad-hoc-maatregelen die we nu tegemoet gaan bijzonder hoog zal zijn.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 12:57   #15
E. Gidius
Secretaris-Generaal VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 24.484
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dus de rotzooi die de Vlaamse regering ons aandoet is minder erg dan de rotzooi die de federale ons aandoet? Die redenering deel ik niet.
Ik ook niet.
__________________
Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?"
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 13:04   #16
Felix (be)
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 3 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Dus de rotzooi die de Vlaamse regering ons aandoet is minder erg dan de rotzooi die de federale ons aandoet? Die redenering deel ik niet.
Ja.
(Ik heb ook enorme kritiek op het beleid van de voorbije jaren. De Vlaamse deelregering heeft echter minstens één ding zeer goed gedaan: er is geen deficit en ze hebben niet aan deficit-spending gedaan. Daar kan 90%+ van de westerse regeringen een voorbeeld aan nemen.)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Wat betreft het evt gebrek aan verantwoordelijkheid van de Waalse regering: ik moet zeggen dat ik in onze media bijzonder weinig opvang mbt de Waalse regering. Ik hoop in ieder geval dat ze de crisis beter analyseren dan op Vlaams of op federaal niveau. Daar lijkt er helemaal niets te veranderen.
Naar wat ik af en toe in Franstalige kranten lees begrijpen ze er even weinig van als de meeste Vlaamse politici.
U zou die ook is af en toe moeten lezen. Is soms zeer verhelderend.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Ik vind dat betreurenswaardig, aangezien de kostprijs van de reeks Vlaamse en federale ad-hoc-maatregelen die we nu tegemoet gaan bijzonder hoog zal zijn.
Akkoord, is echter niet de schuld van de Vlaamse partijen N-VA, LDD en VB.
Wel van alle partijen die de voorbije tien jaar in de (diverse deel-)regering(en) gezeten hebben.
Felix (be) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 13:27   #17
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.207
Standaard kritiek

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) Bekijk bericht
Zeer juist.
Ook de CD&V speelt hierin trouwens een zeer perverse rol.

En ik heb kritiek op de oppositie omdat ze er niet in geslaagd is om die boodschap bij de kiezer te laten doordringen.

Zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=124801
En ik heb kritiek op de meerderheid omdat ze er niet in slaagde de boodschap van NVA te verstaan. Gewoon omdat die partijen niet LUISTEREN naar anderen. Ze luisteren aleen naar zichzelf, zoals echte egoïsten dat doen.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 13:54   #18
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Hopelijk? Dat was de retoriek van de Vlaamse partijen tegen de achtergrond van de stijgende olieprijzen laatstleden. Toen hoorden we die goeie bestuurders verklaren dat de franstaligen sneller zouden breken dan de vlamingen, omdat de economische ravage van een non-bestuur en van een non-regering in het zuiden van het land groter zou zijn dan die in het noorden. Een beleid dat enkel fixeert op de onderhandelingspositie van Vlaanderen en Wallonië kan je bezwaarlijk een degelijk beleid noemen. Als we elkaar binnen België gaan wegconcurreren gedurende deze crisis (of we weigeren simpelweg om snel met een deftig herstelplan op de proppen te komen), dan zullen het niet de Vlamingen zijn die daar de vruchten van plukken, maar de Nederlanders, Fransen en Duitsers. Niet dat ik die mensen hun economische revival misgun, maar dat kan toch niet de bedoeling zijn van een Vlaams beleid?
Je gaat er nog steeds vanuit dat een staatshervorming niet noodzakelijk is. De financiële situatie in ons land is onhoudbaar, omdat de bevoegdheden slecht verdeeld zijn en de financiering van de deelstaten slecht georganiseerd is.
Daardoor kan je geen fatsoenlijk herstelplan op tafel leggen. Ook de sociaal-economische en politieke tegenstellingen bemoeilijken dat.

Citaat:
Veel verder dan wat gemeenplaatsen over het arbeidsmarktbeleid en een weinig gebalanceerde visie op koopkracht komt die column niet.


Er wordt geluld over de nood tot hervorming van het arbeidsmarktbeleid teneinde de sociale zekerheid in de toekomst te vrijwaren. Toch zegt het artikel niet hoe je met een verdere verdeeldheid tussen Vlaamse en Waalse werknemers de crisis gaat aanpakken. Concrete beleidsmaatregelen staan immers niet in het artikel. Dooddoeners als 'een efficiëntere benutting van de schaarse middelen' sieren ook hier het artikel. Het feit dat niemand tegen meer efficiëntie is bewijst het inhoudsloze karakter van dat artikel. Wat betekent dat woord? Gaan Vlaamse uitkeringen omlaag? En zo ja, met hoeveel percent? En wat gebeurt er dan in Brussel of in Wallonië? En welke impact zal die trend hebben op de sociale vrede? Op de CAO's? Dat alles staat niet in dat artikel. Een degelijk beleid begint bij het maken van een afweging tussen sociale uitkeringen, jobs, economische welvaart, sociale vrede,... De illusie wekken dat je in tijden van crisis aan al die dingen tegemoet kan komen zoals in dit artikel is boerenbedrog.
Het artikel gaat dan ook niet over concrete beleidsmaatregelen, een staatshervorming evenmin. Je moet de juiste beleidsinstrumenten op het juiste niveau krijgen, daar gaat het om.

Citaat:
De bespreking van de financieringswet is al een even grote grap. Niemand zal ontkennen dat de financiering van de federale overheid aan herziening toe is. Dat kan opgelost worden door gewestelijke belastingen over te hevelen naar het federale niveau, op door federale bevoegdheden te splitsen.
Pleit u nu niet zelf voor een staatshervorming? ('federale bevoegdheden splitsen')

Citaat:
Dat kan opgelost worden door besparingen, of door extra belastingen. Dat hier eenzijdig het verhaaltje van besparingen gelanceerd wordt is niet verwonderlijk (het is uiteindelijk Trends). Maar in tijden van crisis heb je aan besparingen alleen niet genoeg. Besparingen doen immers niets aan de koopkracht, en zorgen dus ook niet voor het heropleven van de vraag. Dat er andere wegen zijn om de crisis aan te pakken (technieken die zorgen voor een koopkrachtverhoging in tijden van werkloosheid: publieke investeringen bvb) wordt hier zedig verzwegen.
Hallo? Hoogste belastingen van de ontwikkelde wereld? Doet dat een belletje rinkelen? Een verhoging moet we zo lang mogelijk proberen te vermijden. (en net zoals een belastingverlaging terugverdieneffecten kan hebben, kan een belastingverhoging averechts werken)

Publieke investeringen kunnen inderdaad nuttig zijn. Jammer genoeg hebben de gewesten hier de bevoegdheden niet voor (tenzij via moeilijke pps-constructies), en de federale regering heeft het geld niet. En zoals je weet, zijn publieke investeringen op federaal niveau in het verleden uitgedraaid op wafelijzerpolitiek, waar we nu nog de prijs van betalen.


Citaat:
En wat in hemelsnaam betekent die onderlijnde zin? Is dat een pleidooi tot een eenzijdige staatshervorming als de Walen niet zouden meewillen? Sinds die vijf minuten politieke moed in het parlement weten we hoeveel voordelen eenzijdig doorgedrukte staatshervormingen ons opleveren.
Een pleidooi voor het zogenaamde 'buiten de lijntjes kleuren'. Een staatshervorming kan je niet eenzijdig doorvoeren, omdat je in beide taalgroepen een meerderheid nodig hebt. (BHV splitsen is geen staatshervorming, daarom kon je die maatregel wel eenzijdig doordrukken)
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 16:20   #19
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
...
Een beleid dat enkel fixeert op de onderhandelingspositie van Vlaanderen en Wallonië kan je bezwaarlijk een degelijk beleid noemen.
...
Een beleid dat het gevolg is van niet anders dan blokkeringen vanwege de frankofonie, is gegarandeerd geen degelijk beleid te noemen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2009, 21:10   #20
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

omdat 12 miljard euro een illusie is ???
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be