Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 juli 2009, 13:57   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.979
Standaard Fijnstofuitstoot per personenkm

Fijnstofuitstoot per personenkm (uitlaat en niet-uitlaat):

- om een idee te geven wat de fijnstofuitstoot is in personenkm:
trein bus auto naargelang brandstof... euronorm...

-let vooral op het verschil tussen benzineauto en bus (enkel de CNG-bus evenaart de benzineauto), zie grafisch p 4 van 5 (fig 1):

Citaat:
Referte: http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
..
Figuur 1: Gemiddelde fijn stof emissie per personenkm (TREMOVE, EMMOSS, MIRA2006, eigen
berekeningen) ...

- de dieselauto stoot ca. 35-maal meer fijnstof uit als een benzineauto per personenkm .

- de nieuwe/modernste dieselauto´s (euro 5) ca 5-maal meer als een benzineauto per personenkm .

- een klassieke dieselbus stoot ca. 18-maal meer fijnstof uit als een benzineauto per PERSONENKM !

- de nieuwste dieselbussen Euro 5 (zijn die er al ?) stoot nog altijd 3-maal meer fijnstof uit als ´n benzineauto per PERSONENKM !

- enkel een CNG-bus kan de benzineauto evenaren ! (fijnstof uitlaat)

- CNG-auto ???
Hoeveel CNG-bussen (aardgas) zijn er in Be, hoeveel % ? Voor CNG-auto´s zijn er geen openbare CNG-tankstations...

Toch raar dat in Be de LPG en zeker de aardgasauto (CNG-auto) niet van de grond komt... en de dieselauto´s (nog) altijd sterk bevoordeeld worden...

Aja, in de ref staan aardgasauto´s niet bij, die zijn dan navenant nog milieuvriendelijker...

Hier de milieuvriendelijkste auto (volgens ADAC) überhaupt:
http://www.gva.be/gidsen/auto-moto/a...nspuiting.aspx
haalt als 1ste auto 5 sterren (92 pt)
http://www.adac.de/Tests/Autotest/Ec...nstieg=EcoTest
In detail (overzicht laatste blz) :
http://www.adac.de/Tests/Autotest/TE...gasbetrieb.pdf

heb ik even van: http://forum.politics.be/showthread.php?t=54217 # 836 ( topic : afgeven op de auto )

Laatst gewijzigd door Micele : 9 juli 2009 om 13:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2009, 07:00   #2
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.844
Standaard

Trein fiets lijkt me de ideale combinatie maar dan moet er serieus omgebouwd worden aan de wagons want met twee fietsplaatsen op een trein en een half minuutje om op te stappen kom je er niet.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2009, 17:29   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Trein fiets lijkt me de ideale combinatie maar dan moet er serieus omgebouwd worden aan de wagons want met twee fietsplaatsen op een trein en een half minuutje om op te stappen kom je er niet.
Er zijn toch vouwfietsen die je in het bagagerek kan leggen, of niet ?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 16:53   #4
Blue Sky
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 4.734
Standaard

Vanavond ( ZO 19/07/09) in Panorama over fijnstof uitstoot in Vlaanderen en de lamme hoduin van de politici daar tegenover.

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 19 juli 2009 om 16:54.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juli 2009, 17:54   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Vanavond ( ZO 19/07/09) in Panorama over fijnstof uitstoot in Vlaanderen en de lamme hoduin van de politici daar tegenover.
Thx. Sky, zal ik zeker volgen, ben eens echt benieuwd wat ze 8 maand na de eerste Panorama over fijn stof (*30/11/08) nu te vertellen hebben.

Hier de link van de *eerste uitzending met -maar- een 3-tal rake reacties (vooral # 16 , dan # 21, ook # 28 )

Citaat:
http://multiblog.vrt.be/canvasactua/...in-dieselland/

Schoon genoeg - Fijn stof in dieselland

Fijn stof, je ziet het bijna nooit, maar het maakt zieken en doden aan de lopende band. België, en zeker het dichtbevolkte Vlaanderen, staat aan de absolute top in Europa. Jaarlijks sterven 12.000 Belgen een vroegtijdige dood door fijn stof. En vergeleken met dat andere fijnstofland Nederland doen onze politici daar erg weinig tegen.

Gemiddeld levert elke Belg dertien maanden van zijn leven in door de dodende smog. We voldoen op verre na niet aan de Europese fijnstofnormen.

De dieselmotor

Een van de hoofdschuldigen is de dieselmotor. Diesel stoot 50 keer meer fijn stof uit dan benzine. En laat België nu het dieselvriendelijkste land ter wereld zijn. De huidige fiscale maatregelen stuwen mensen en bedrijven almaar meer naar dieselwagens.

Enkele voorbeelden : diesel is na raffinage de helft duurder dan benzine, maar de Belgische accijnzen maken ze aan de pomp een stuk goedkoper. En in Nederland worden roetfilters stevig gesubsidieerd, bij ons zo goed als niet.
Tja, politiekers ? Wat met de Groenen ? zaten die niet 8 jaar in Paars-Groen ?

Ondertussen rijden bijna 60 % dieselpersonenwagens in Be, en zeggen dat men in NL met nog geen 20% dieselpersonenwagens ook een fijnstofprobleem heeft... vooral bij zuidwestwind ? of wat Oostenwind (Ruhrgebiet) ?

Maar bij weersinversie (windstil onder onze stolp) hebben we wel de hoogste graad fijnstof en navenant wintersmogalarm - dus geen excuus - , want dan "stikken" we vooral in ons eigen fijn roetstof...
En dan meten ze nog niet het gevaarlijkste fijnstof PM2,5 en kleiner, want die metingen staan in hun kinderschoenen (eerste EU-richtlijn(theorie) is pas 2008 gestart); ze hebben totnutoe enkel een PM10-evaluatie, daar zijn de roetfilters op afgestemd, maar het veel gevaarlijkere PM2,5 en kleiner + de giftige PAK´s (naverbranding roetfilter) neemt ondanks roetfilter toe...

Citaat:
http://www.milieudefensie.nl/verkeer...aliteit/feiten

3) Heeft Nederland de ongezondste lucht van Europa?

Misschien is het in België nog iets ongezonder, maar in dat geval staat Nederland zeker op nummer twee. Satellietbeelden van stikstofdioxide in de lucht en berekeningen van de uitstoot van fijnstof wijzen dat uit.

In NL hebben personenwagens 30% aandeel, dan vrachtwagens met 23 % en verder... ]
Hoeveel zou dat in "dieselland" dan niet zijn ?
Info, zie topic: http://forum.politics.be/showthread.php?t=125900

Laatst gewijzigd door Micele : 19 juli 2009 om 18:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 10:20   #6
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Thx. Sky, zal ik zeker volgen, ben eens echt benieuwd wat ze 8 maand na de eerste Panorama over fijn stof (*30/11/08) nu te vertellen hebben.

Hier de link van de *eerste uitzending met -maar- een 3-tal rake reacties (vooral # 16 , dan # 21, ook # 28 )


Tja, politiekers ? Wat met de Groenen ? zaten die niet 8 jaar in Paars-Groen ?

Ondertussen rijden bijna 60 % dieselpersonenwagens in Be, en zeggen dat men in NL met nog geen 20% dieselpersonenwagens ook een fijnstofprobleem heeft... vooral bij zuidwestwind ? of wat Oostenwind (Ruhrgebiet) ?

Maar bij weersinversie (windstil onder onze stolp) hebben we wel de hoogste graad fijnstof en navenant wintersmogalarm - dus geen excuus - , want dan "stikken" we vooral in ons eigen fijn roetstof...
En dan meten ze nog niet het gevaarlijkste fijnstof PM2,5 en kleiner, want die metingen staan in hun kinderschoenen (eerste EU-richtlijn(theorie) is pas 2008 gestart); ze hebben totnutoe enkel een PM10-evaluatie, daar zijn de roetfilters op afgestemd, maar het veel gevaarlijkere PM2,5 en kleiner + de giftige PAK´s (naverbranding roetfilter) neemt ondanks roetfilter toe...


Hoeveel zou dat in "dieselland" dan niet zijn ?
Info, zie topic: http://forum.politics.be/showthread.php?t=125900
micele

als belgie 200% meer diesels heeft, en Diesels zijn DE bron van 'smog' dan zou belgie 200% meer smogdagen moeten hebben dan nederland.

Is dat zo ??
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 11:22   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
micele

als belgie 200% meer diesels heeft, en Diesels zijn DE bron van 'smog' dan zou belgie 200% meer smogdagen moeten hebben dan nederland.
Is dat zo ??
Neen, maar ik dacht zoiets van dubbel zoveel of 100 % meer.

Voorweg, hebt ge gisteren Panorama om 20.10 hr gezien ? (Canvas)
Daar gaven ze mooi simplistisch de verschillen tussen NL en Be weer, ook betreft het hele fijnstofbeleid.

Wat ik me kon herinneren dat NL 2 plaatsen stijgt op de EU-27 ladder, ik dacht van 14 naar 12, Be zou een 4-tal plaatsen achteruitgegaan zijn, ik dacht naar plaats 19 dwz achter 4 ex-oostbloklanden...

Daar zal de dieselwaanzin én het Vlaams doel logistiek knooppunt van West-EU te worden een grote rol spelen (invoer via hun zeehavens); zeker als ze de meeste logistiek langs de snelwegen (bijna moeten) leggen... tja...

De bedoeling van uw vraag begrijp ik trouwens niet, ge bedoelt dus enkel 200% meer dieselpersonenwagens ? Waarom zo onduidelijk, geen tijd ?

Dieselpersonenwagens zouden volgens ref* 30 % bron zijn in Nederland en énkel van verkeer, dus even serieus blijven hé Paul.
* http://www.milieudefensie.nl/verkeer...aliteit/feiten

Als "zij" al misschien zeggen, bedoelen ze wslk waarschijnlijk:
en dat ondanks dat Nl meer inwoners én dichterbevolkt is als Be; NL heeft een hoger BNP als Be; NL heeft meer industrie en.. en... als Be.

Citaat:
3) Heeft Nederland de ongezondste lucht van Europa?

Misschien is het in België nog iets ongezonder, maar in dat geval staat Nederland zeker op nummer twee. Satellietbeelden van stikstofdioxide in de lucht en berekeningen van de uitstoot van fijnstof wijzen dat uit.

Satellietbeelden stikstofdioxide
Oktober 2004 verschenen beelden van de milieusatelliet Envisat. Over een periode van 18 maanden mat de satelliet stikstofdioxide (NO2) in de lucht boven de aarde. Uit de beelden bleek dat binnen Europa de meeste NO2 te vinden is boven Nederland, Vlaanderen, de Po-Vlakte en het Ruhr-gebied.
Bron: European Space Agency

Berekeningen fijnstof
Uit een recent gepubliceerd onderzoek in opdracht van de Europese Commissie blijkt dat de uitstoot van kleinere fijnstofdeeltjes op leefniveau in Europa bijna nergens zo hoog is als in Nederland. Juist kleine fijnstofdeeltjes, waarvan dieselvoertuigen de hoofdveroorzaker zijn, zijn gezondheidsschadelijk. De getallen in de legenda slaan op het verlies in levensjaren door de uitstoot. Volgens het onderzoek leeft de gemiddelde Nederlander minstens een jaar korter door de uitstoot van kleinere fijnstofdeeltjes (PM2,5).
Bron: onderzoeksinstituut IIASA

4) Welk verkeer vervuilt het meest?
De Vrije Universiteit Amsterdam en onderzoeksbureau CE berekenden dit in hun onderzoek "De prijs van een reis" van september 2004. Volgens hen bedragen de jaarlijkse maatschappelijke kosten van de luchtvervuiling door verkeer (exclusief zeeschepen en vliegtuigen) ruim vier miljard euro. Personenauto's zijn schoner dan pakweg twintig jaar geleden. Toch is de vervuiling door het grote aantal nog enorm. Het dieselverkeer over het Nederlands wegennet (personenauto's, vrachtauto's en bestelauto's) veroorzaakt de meeste gezondheidsschade. Dieselvoertuigen stoten in het algemeen veel meer viezigheid uit dan voertuigen die op benzine of andere brandstoffen lopen. Opvallend is ook de hoge bijdrage aan de luchtvervuiling door het vrachtverkeer (vrachtauto’s, bestelauto’s en binnenvaartschepen.

Welk verkeer vervuilt de lucht het meest ?
(eigen commentaar): (énkel verkeer en énkel in Nederland)

- Personenauto´s 30%

( in Be is 60 % van het Be-personenvoertuigenpark een diesel, in NL is ca 20% van het NL-personenvoertuigenpark een diesel)

- Vrachtauto´s 23% ( Be : ? )
- Bestelauto´s 22% ( Be : ? )

- Binnenvaartschepen 10% ( Be : ? )
- Motoren en bromfietsen 9% ( Be : ? )

- Bussen 5% ( Be : ? )
- Dieseltreinen 1% ( Be : ? )

Bron: Vrije Universiteit Amsterdam en onderzoeksbureau CE
Achter dit lijstje verkeer zou dan nog een lange lijst niet-verkeer moeten volgen als we alle dieselverbruikers in kaart willen brengen.

even wiki raadplegen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof

Verkeer maakt "maar" 1/3 deel uit van de binnenlandse fijnstofuitstoot van Nederland, maar ik vemoed wel het giftigste 1/3 deel.
Be zal wat meer transitland zijn, en heeft alleszins veel meer dieselpw - óók in aantal - als NL...

Ge moet dus het verschil maken tussen het totaal dieselverbruik van beide landen dus alle mogelijke dieselverbrandingen (auto, camion, dieseltrein, dieselbus, huisverwarming, scheepvaart, stroomenergie op diesel, enz...) of alle verbrandingshaarden van dieselbrandstof; en dan nog de uitstoot meten want bepaalde dieselgassen en roetdeeltjes zijn min of meer gefiltert... en dan nog de "giftigheidsgraad" van het fijnstof... de definitie "vervuiling" gaat namelijk om ongezonde (adem)lucht.

Opwaaiend fijn zeezout is namelijk ook fijnstof maar is meestal goed voor de gezondheid... als het proper is of blijft...

Laatst gewijzigd door Micele : 20 juli 2009 om 11:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 11:26   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Fijnstofuitstoot per personenkm (uitlaat en niet-uitlaat):

- om een idee te geven wat de fijnstofuitstoot is in personenkm:
trein bus auto naargelang brandstof... euronorm...

-let vooral op het verschil tussen benzineauto en bus (enkel de CNG-bus evenaart de benzineauto), zie grafisch p 4 van 5 (fig 1):



Hoeveel CNG-bussen (aardgas) zijn er in Be, hoeveel % ? Voor CNG-auto´s zijn er geen openbare CNG-tankstations...

Toch raar dat in Be de LPG en zeker de aardgasauto (CNG-auto) niet van de grond komt... en de dieselauto´s (nog) altijd sterk bevoordeeld worden...

Aja, in de ref staan aardgasauto´s niet bij, die zijn dan navenant nog milieuvriendelijker...

Hier de milieuvriendelijkste auto (volgens ADAC) überhaupt:
http://www.gva.be/gidsen/auto-moto/a...nspuiting.aspx
haalt als 1ste auto 5 sterren (92 pt)
http://www.adac.de/Tests/Autotest/Ec...nstieg=EcoTest
In detail (overzicht laatste blz) :
http://www.adac.de/Tests/Autotest/TE...gasbetrieb.pdf

heb ik even van: http://forum.politics.be/showthread.php?t=54217 # 836 ( topic : afgeven op de auto )
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen, maar ik dacht zoiets van dubbel zoveel of 100 % meer.

Voorweg, hebt ge gisteren Panorama om 20.10 hr gezien ? (Canvas)
Daar gaven ze mooi simplistisch de verschillen tussen NL en Be weer, ook betreft het hele fijnstofbeleid.

Wat ik me kon herinneren dat NL 2 plaatsen stijgt op de EU-27 ladder, ik dacht van 14 naar 12, Be zou alweer een 5-tal plaatsen achteruitgegaan zijn, ik dacht naar plaats 19 dwz achter 4 ex-oostbloklanden...

Daar zal de dieselwaanzin én het Vlaams doel logistiek knooppunt van West-EU te worden een grote rol spelen (invoer via hun zeehavens); zeker als ze de meeste logistiek langs de snelwegen (bijna moeten) leggen... tja...

De bedoeling van uw vraag begrijp ik trouwens niet, ge bedoelt dus enkel 200% meer dieselpersonenwagens ? Waarom zo onduidelijk, geen tijd ?

Dieselpersonenwagens zouden volgens ref* 30 % bron zijn in Nederland en énkel van verkeer, dus even serieus blijven hé Paul.
* http://www.milieudefensie.nl/verkeer...aliteit/feiten

Als "zij" al misschien zeggen, bedoelen ze wslk waarschijnlijk:
Nl is dichterbevolkt als Be, NL heeft een hoger BNP als Be, NL heeft meer industrie en... als Be.



Achter dit lijstje verkeer zou dan nog een lange lijst niet-verkeer moeten volgen als we alle dieselverbruikers in kaart willen brengen.

even wiki raadplegen...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof
Verkeer maakt maar 1/3 deel uit van de binnenlandse fijnstofuitstoot van een land, maar ik vemoed wel het giftigste 1/3 deel.

Ge moet dus het verschil maken tussen het totaal dieselverbruik van beide landen dus alle mogelijke dieselverbrandingen (auto, camion, dieseltrein, dieselbus, huisverwarming, scheepvaart, stroomenergie op diesel, enz...) of alle verbrandingshaarden van dieselbrandstof; en dan nog de uitstoot meten want bepaalde dieselgassen en roetdeeltjes zijn min of meer gefiltert... en dan nog de "giftigheidsgraad" van het fijnstof... de definitie "vervuiling" gaat namelijk om ongezonde (adem)lucht.

Opwaaiend fijn zeezout is namelijk ook fijnstof maar is meestal goed voor de gezondheid...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele
Jaarlijks sterven 12.000 Belgen een vroegtijdige dood door fijn stof. En vergeleken met dat andere fijnstofland Nederland doen onze politici daar erg weinig tegen. Gemiddeld levert elke Belg dertien maanden van zijn leven in door de dodende smog.


Ik "dank" de dieselrijders, de Unizo-lobby en de politici die al jaren de diesel kunstmatig goedkoper houden voor weeral 3 weken thuiszitten met asthma.


Er wordt vlugger en kordater opgetreden tegen pubers met hoofddoekjes op een schoolkoer dan tegen het doden of ziek maken van mensen door fijn stof: vreemd land met eigenaardige prioriteiten, hé?

Laatst gewijzigd door filosoof : 20 juli 2009 om 11:49.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 11:45   #9
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 4.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Ik "dank" de dieselrijders, de Unizo-lobby en de politici die al jaren de diesel kunstmatig goedkoper houden voor weeral 3 weken thuiszitten met asthma.


Er wordt vlugger en kordater opgetreden tegen pubers met hoofddoekjes op een schoolkoer dan tegen het ziek maken van mensen door fijn stof: vreemd land met eigenaardige prioriteiten, hé?
Thuiszitten? Schande! Werken zou je moeten doen, bij voorkeur met je eigen dieselwagen!

We vallen in Vlaanderen gemiddeld twee jaar vroeger dood door fijn stofvervuiling. (Ter vergelijking: op uitschieter Parijs na, heeft Frankrijk een gemiddelde van twee of drie maanden.) Als je de economische kostprijs daarvan berekent... Nogal een geluk dat dat debat nauwelijks gevoerd wordt. Van 't weekend nog een stukje in de Knack gebladerd: bovenaan de pagina ambitieuze uitspraken over CO2-normen (halvering tegen 2050 of zo), onderaan een overzichtje met de dieselprijzen per vakantiebestemming...
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 20 juli 2009 om 11:48.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 11:52   #10
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Thuiszitten? Schande! Werken zou je moeten doen, bij voorkeur met je eigen dieselwagen!

We vallen in Vlaanderen gemiddeld twee jaar vroeger dood door fijn stofvervuiling. (Ter vergelijking: op uitschieter Parijs na, heeft Frankrijk een gemiddelde van twee of drie maanden.) Als je de economische kostprijs daarvan berekent... Nogal een geluk dat dat debat nauwelijks gevoerd wordt. Van 't weekend nog een stukje in de Knack gebladerd: bovenaan de pagina ambitieuze uitspraken over CO2-normen (halvering tegen 2050 of zo), onderaan een overzichtje met de dieselprijzen per vakantiebestemming...
Citaat:
We vallen in Vlaanderen gemiddeld twee jaar vroeger dood door fijn stofvervuiling.
Maar het verbannen van hoofddoekjes, weren van asielzoekers en andere onzin krijgen voorrang. Eigenaardig land. Eigenaardige prioriteiten.

Ach j*, waar zat Peeters nu ook weer voor hij ministerpresident van Vlaanderen werd? En die nieuwe, komt die niet van UNIZO?

Laatst gewijzigd door filosoof : 20 juli 2009 om 11:54.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 11:57   #11
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

micele

belgie verbruikt 5.9Miljard liter diesel, of 0.59ton per belg
nederland verbrukt 5.5Miljard benzine en 7.3Miljard diezel, of 0.456 ton diesel per nederlander.

het ligt in elk geval niet aan de auto. hebben ze 3 keer minder diesels rijden, dan rijden wij belgen er toch spectaculair minder kilometers mee.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur

Laatst gewijzigd door brother paul : 20 juli 2009 om 11:59.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:01   #12
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Thuiszitten? Schande! Werken zou je moeten doen, bij voorkeur met je eigen dieselwagen!

We vallen in Vlaanderen gemiddeld twee jaar vroeger dood door fijn stofvervuiling. (Ter vergelijking: op uitschieter Parijs na, heeft Frankrijk een gemiddelde van twee of drie maanden.) Als je de economische kostprijs daarvan berekent... Nogal een geluk dat dat debat nauwelijks gevoerd wordt. Van 't weekend nog een stukje in de Knack gebladerd: bovenaan de pagina ambitieuze uitspraken over CO2-normen (halvering tegen 2050 of zo), onderaan een overzichtje met de dieselprijzen per vakantiebestemming...
Volgens mij is dat een positieve opbrengst, want als je de bejaarden 2 jaar langer minder pensioen moet uitbetalen, 2 jaar minder lang in het rusthuis moet verzorgen, en 2 jaar minder gezondheidszorg moet verkopen, bespaar je op 3 begrotingen spectaculair veel geld uit. Economisch gezien is het dus efficienter dat evenwicht.
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:07   #13
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Er zijn toch vouwfietsen die je in het bagagerek kan leggen, of niet ?
een step , inlineskates, doen ook al wonderen
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:11   #14
Andy
Minister-President
 
Andy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 mei 2007
Berichten: 4.505
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Volgens mij is dat een positieve opbrengst, want als je de bejaarden 2 jaar langer minder pensioen moet uitbetalen, 2 jaar minder lang in het rusthuis moet verzorgen, en 2 jaar minder gezondheidszorg moet verkopen, bespaar je op 3 begrotingen spectaculair veel geld uit. Economisch gezien is het dus efficienter dat evenwicht.
Je gaat er vanuit dat die twee jaar meer levensverwachting in het rusthuis doorgebracht moet worden. Dat hoeft evenwel niet zo te zijn, aangezien door minder fijnstofvervuiling je gezondheid ook op latere leeftijd verbetert tav de huidige situatie.

Stel dat je die twee jaar extra levensverwachting opsplitst: je gaat een jaar langer werken, en je gaat een jaar meer op pensioen. Een werknemer heeft er m.i. alle belang bij zo'n voorstel te aanvaarden. Hij leeft langer, en het aantal jaren dat hij zal werken stijgt (relatief tav zijn levensverwachting) bvb niet. (In de veronderstelling dat je vandaag ca de helft van je leven werkt, wat mij een eerder conservatieve schatting lijkt.) In zo'n geval bedraagt de economische kostprijs van de fijnstofvervuiling ongeveer 1 jaar aan arbeid * 1/75ste van 11.000.000 Belgen (in de veronderstelling dat de gemiddelde levensverwachting vandaag ongeveer 75 jaar bedraagt). Zelfs met minder ambitieuze cijfers blijft die kostprijs gigantisch. En dan heb ik het alleen nog maar over de extra jaren levensverwachting, en dus niet over de toename van levenskwaliteit zelf (minder niet-dodelijke artrose, astma, allergieën of andere gevolgen van fijnstofvervuiling).

Iemand zou Peeters moeten aanklagen voor het mobiliteitsbeleid ("Vlaanderen als logistieke draaischijf van Europa") waarmee hij Vlaanderen opgezadeld heeft.
__________________
Studies show that those who rely on the [corporate] media for their information have a poor understanding of the issues and are unable to discern misrepresentations in political advertising.

Laatst gewijzigd door Andy : 20 juli 2009 om 12:14.
Andy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:27   #15
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.511
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht

Iemand zou Peeters moeten aanklagen voor het mobiliteitsbeleid ("Vlaanderen als logistieke draaischijf van Europa") waarmee hij Vlaanderen opgezadeld heeft.
Waaar werkte Peeters nu ook weer voor hij Ministerpresident van Vlaanderen werd?

http://www.google.be/search?hl=en&q=...meta=&aq=f&oq=
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=gso7o5mu
Zei iemand "belangenvermenging"?

Laatst gewijzigd door filosoof : 20 juli 2009 om 12:29.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:32   #16
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Fijnstofuitstoot per personenkm (uitlaat en niet-uitlaat):

- om een idee te geven wat de fijnstofuitstoot is in personenkm:
trein bus auto naargelang brandstof... euronorm...

-let vooral op het verschil tussen benzineauto en bus (enkel de CNG-bus evenaart de benzineauto), zie grafisch p 4 van 5 (fig 1):



Hoeveel CNG-bussen (aardgas) zijn er in Be, hoeveel % ? Voor CNG-auto´s zijn er geen openbare CNG-tankstations...

Toch raar dat in Be de LPG en zeker de aardgasauto (CNG-auto) niet van de grond komt... en de dieselauto´s (nog) altijd sterk bevoordeeld worden...

Aja, in de ref staan aardgasauto´s niet bij, die zijn dan navenant nog milieuvriendelijker...

Hier de milieuvriendelijkste auto (volgens ADAC) überhaupt:
http://www.gva.be/gidsen/auto-moto/a...nspuiting.aspx
haalt als 1ste auto 5 sterren (92 pt)
http://www.adac.de/Tests/Autotest/Ec...nstieg=EcoTest
In detail (overzicht laatste blz) :
http://www.adac.de/Tests/Autotest/TE...gasbetrieb.pdf

heb ik even van: http://forum.politics.be/showthread.php?t=54217 # 836 ( topic : afgeven op de auto )
die biodiesel is toch 20% beter en is nu verplicht bij te mengen ?
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:34   #17
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andy Bekijk bericht
Je gaat er vanuit dat die twee jaar meer levensverwachting in het rusthuis doorgebracht moet worden. Dat hoeft evenwel niet zo te zijn, aangezien door minder fijnstofvervuiling je gezondheid ook op latere leeftijd verbetert tav de huidige situatie.

Stel dat je die twee jaar extra levensverwachting opsplitst: je gaat een jaar langer werken, en je gaat een jaar meer op pensioen. Een werknemer heeft er m.i. alle belang bij zo'n voorstel te aanvaarden. Hij leeft langer, en het aantal jaren dat hij zal werken stijgt (relatief tav zijn levensverwachting) bvb niet. (In de veronderstelling dat je vandaag ca de helft van je leven werkt, wat mij een eerder conservatieve schatting lijkt.) In zo'n geval bedraagt de economische kostprijs van de fijnstofvervuiling ongeveer 1 jaar aan arbeid * 1/75ste van 11.000.000 Belgen (in de veronderstelling dat de gemiddelde levensverwachting vandaag ongeveer 75 jaar bedraagt). Zelfs met minder ambitieuze cijfers blijft die kostprijs gigantisch. En dan heb ik het alleen nog maar over de extra jaren levensverwachting, en dus niet over de toename van levenskwaliteit zelf (minder niet-dodelijke artrose, astma, allergieën of andere gevolgen van fijnstofvervuiling).

Iemand zou Peeters moeten aanklagen voor het mobiliteitsbeleid ("Vlaanderen als logistieke draaischijf van Europa") waarmee hij Vlaanderen opgezadeld heeft.
Nee, het is de marginale levensjaren die tellen. Dus de laatste levenjaren zit je 2 jaar minder pensioen te trekkne, 2 jaar minder rusthuis te belasten, 2 jaar minder ecofootprint, 2 jaar vroeger kunnen de kinderen erven en in de economie investeren, en 2 jaar minder gezondheidszorgbegroting

allemaal positief
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 12:35   #18
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 29.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Maar het verbannen van hoofddoekjes, weren van asielzoekers en andere onzin krijgen voorrang. Eigenaardig land. Eigenaardige prioriteiten.

Ach j*, waar zat Peeters nu ook weer voor hij ministerpresident van Vlaanderen werd? En die nieuwe, komt die niet van UNIZO?
straks lopen we allemaal met antivirale monddoekjes of chirurgische maskers , ik zie de burka bijna als toekomstkledij
__________________
Een zelfstandige die hetzelfde gemiddelde pensioen wilt als een ambtenaar van 2650euro moet 1miljoen bijeensparen we leven in een ambtelijke dictatuur
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:32   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
micele

belgie verbruikt 5.9Miljard liter diesel, of 0.59ton per belg
nederland verbrukt 5.5Miljard benzine en 7.3Miljard diezel, of 0.456 ton diesel per nederlander.
Interessant, de Belgen zijn echt dieselwaanzinnig 30 % meer verbruik per kop... heb je toevallig de referte ?

Citaat:
Het ligt in elk geval niet aan de auto. hebben ze 3 keer minder diesels rijden, dan rijden wij belgen er toch spectaculair minder kilometers mee.
Hebt ge met alle andere parameters rekening gehouden ?

Een Be-ingeschreven personenwagen rijdt gemiddeld 15.000 km/jaar (benzine en diesel en andere) Ref NIS);
vanaf dan loont het zich zuiver economisch (zeker niet milieu) al een diesel te kopen..., in Nederland is dat nu 40.000 km/jaar...

En toch zijn 80 % vd nieuw ingeschreven Be-auto´s een diesel....
Dan moet het aan de domme Belg liggen...

In Be ligt het dus duidelijk wel aan de dieselautorijder en vooral de regeringen die nog steeds het dieselverbruik fiscaal stimuleert, de auto zelf kan er idd niets aan doen.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 juli 2009 om 13:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juli 2009, 13:47   #20
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.979
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
die biodiesel is toch 20% beter en is nu verplicht bij te mengen ?
Biodiesel is de grootste onzin ooit, en zal niet meer lang standhouden.

Ik heb trouwens eens biodiesel (onbewust eigenlijk) getest op de Autobahn, een 7%-bio-dieselmengeling volgetankt, de auto verbruikte bijna 20 % meer op 100 km...

Van de andere nadelen nog maar te zwijgen.
http://www.politiek.net/diogenes/18928

Ik heb zo´n gevoel dat maar heel weinig diesels dat goedje efficiënt verteren...

Laatst gewijzigd door Micele : 20 juli 2009 om 14:00.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be