Waarom Vlaams-Waalse onderhandelingen altijd mislukken.

[Anna List]

een must read :

de noord zuid cultuurverschillen :

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=DL2TS8MP

...De Vlamingen vertrekken van een agenda en willen afspraken op papier waarvan zeker is dat ze worden uitgevoerd. Ze dienden hun Octopusnota in over de staatshervorming en verwachtten dat de Franstaligen op die agenda ingingen en een concreet (tegen-)voorstel ter tafel zouden leggen.

Niet dus. De Franstaligen komen niet met een agenda aan tafel. Ze hebben geen nota. Ze spreken in voorvergaderingen telkens ad hoc af hoever ze gaan. Ze komen ontspannen aan de tafel: wie kan ons wat maken? Ze doen geen concrete toezeggingen. Op concrete punten zeggen ze vaak nu eens ja, en dan weer neen. En aan het eind van de rit zullen ze een verschil maken tussen beslissen en uitvoeren. Vlamingen gaan dan in de gordijnen.
...
Het gezag van de Vlaamse onderhandelaar stoelt op zijn vermogen om akkoorden te sluiten en te doen uitvoeren. Het gezag van de Franstalige onderhandelaars stoelt op de kracht en de emotie die ze kunnen leggen in hun uiteenzettingen. Dat leidt aan Franstalige kant tot lange en erg principiële uiteenzettingen. Vlaamse interventies omvatten vaak maar één zin of mededeling. Vlaamse delegaties zoals Groen! komen alleen tussenbeide als ze het oneens zijn met de anderen.

En dat leidt meteen tot een vijfde verschil: Vlamingen zijn in onderhandelingen taakgericht, ze komen met een mandaat en een taak en willen die nauwgezet vervullen. Franstaligen zijn eerder relatie- en spraakgericht: zij willen bespreken en onderhandelen, desnoods tot in het oneindige.
De Standaard - GTegenbos

zelfs bij bereiken van ene compromis, (als dat nog haalbaar blijkt), zal er steeds een partij onvoldaan van tafel gaan

én blijft het nog maar de vraag wat ervan uitgevoerd zal worden

... wsl zoals in het verleden, de Vlaamse toegeving, maar niet de Waalse(cfr effectieve uitoefening van de tweetaligheid in Brussel) ...

[Jaani_Dushman]

Mijn excuses voor de veralgemening, maar ik heb altijd het gevoel dat voor een Franstalige een goede vergadering er één is waar iedereen zijn mening kunnen verkondigen heeft. Een goede vergadering voor een Vlaming is er één waar er resultaten geboekt zijn.

[Zwartengeel]

Heeft het wellicht daar ook mee te maken dat in Vlaanderen de consensus bestaat dat men steeds schermt met de wettelijkheid en de bestaande wetten wanneer er een twistpunt bestaat (bv. taalwetgeving), terwijl men langs Franstalige kant steeds maar weer probeert de grenzen van die wettelijkheid af te tasten en te verleggen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn excuses voor de veralgemening, maar ik heb altijd het gevoel dat voor een Franstalige een goede vergadering er één is waar iedereen zijn mening kunnen verkondigen heeft. Een goede vergadering voor een Vlaming is er één waar er resultaten geboekt zijn.

ik mis ook nog een beetje het typisch vlaamse 'ja-knik syndroom' 'we zullen maar geen rimpels op het water veroorzaken' ... en 'ik heb toch zo graag dat iedereen mij achteraf nog graag zal zien/nen toffe zal vinden' ...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn excuses voor de veralgemening, maar ik heb altijd het gevoel dat voor een Franstalige een goede vergadering er één is waar iedereen zijn mening kunnen verkondigen heeft. Een goede vergadering voor een Vlaming is er één waar er resultaten geboekt zijn.

Waarom niet meteen Vlamingen door blanken veranderen en Franstaligen door zwarten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom niet meteen Vlamingen door blanken veranderen en Franstaligen door zwarten.

heb jij bronnen voor verschillende vergadertechnieken en onderhandelingstechnieken, verdeeld al naargelang het ras ?

start er een draadje over dan he soli, triestige plant !

wat is in godsnaam de bedoeling van je triestige opmerking ?!? kon je niet proberen een heel klein beetje on topic te blijven/inhoudelijk te reageren ?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom niet meteen Vlamingen door blanken veranderen en Franstaligen door zwarten.

Hoezo? Zijn de Vlamingen dan enkel 'zwarten' wanneer het goed uitkomt, misschien?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom niet meteen Vlamingen door blanken veranderen en Franstaligen door zwarten.

Of blanken door Belgen en zwarten door rookworst-etende Ollanders.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom niet meteen Vlamingen door blanken veranderen en Franstaligen door zwarten.

Het zijn toch de Vlamingen die systematisch als zwarten worden versleten.

Ooh, ja das een ander verhaal.

Hier gaat het over huidskleur...

[nihao]

Waarom niet meteen Vlamingen door blanken veranderen en Franstaligen door zwarten.

Omdat dat een omkering zou zijn van de bestaande koloniale verhoudingen ?!

[omaplop]

Franstaligen houden graag vergaderingen waarop over van alles wordt gesproken, ideeën worden gespuid, maar tot resultaten en daadwerkelijke conclusies komen ze zelden. Ik zie hier in de dorpsvergaderingen steeds hetzelfde; de knopen moeten uiteindelijk doorgehakt worden door ingeweken Vlamingen, anders blijven de vergaderingen duren en is er niets beslist op het moment van uitvoering.

Een ding is zeker: voor de Vlamingen is time, money, voor de Walen geldt dit niet, ze hebben altijd alle tijd!!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Een ding is zeker: voor de Vlamingen is time, money, voor de Walen geldt dit niet, ze hebben altijd alle tijd!!

Is een kwestie van prioriteiten.
Door belgicistische Vlamingen wordt ons altijd ingepeperd dat we naar Franse zenders moeten kijken om goeie debatten te zien. Dat zou dan een rijkdom zijn van de Franse cultuur. Dat kan misschien zijn. Maar in vergaderingen gaat die rijkdom van de Franse debat-cultuur ten koste van de efficiëntie.

[Anna List]

wat ik niet begrijp is dat terwijl deze cultuurverschillen door onderhandelexperts al tientallen jaren geleden beschreven zijn, onze vlaamse onderhandelaars daar blijkbaar niet in geinteresseerd zijn, of kennis niet toepassen

steeds maar met die base-line naar die onderhandeling trekken, en dan maar verschieten dat de broek alreeds is afgezakt als de Franstaligen nog maar begonnen zijn te beschrijven wie er allemaal voor hen aan tafel zit en wat hun kleinkinderen zoal uitspoken ...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat ik niet begrijp is dat terwijl deze cultuurverschillen door onderhandelexperts al tientallen jaren geleden beschreven zijn, onze vlaamse onderhandelaars daar blijkbaar niet in geinteresseerd zijn, of kennis niet toepassen

steeds maar met die base-line naar die onderhandeling trekken, en dan maar verschieten dat de broek alreeds is afgezakt als de Franstaligen nog maar begonnen zijn te beschrijven wie er allemaal voor hen aan tafel zit en wat hun kleinkinderen zoal uitspoken ...

Eèn woord:

slavenmentaliteit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eèn woord:

slavenmentaliteit.

zoals de Congolezen voor 1958 wil je zeggen

[nihao]

zoals de Congolezen voor 1958 wil je zeggen

Yep. Het blijft wachten op DIPENDA...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mijn excuses voor de veralgemening, maar ik heb altijd het gevoel dat voor een Franstalige een goede vergadering er één is waar iedereen zijn mening kunnen verkondigen heeft. Een goede vergadering voor een Vlaming is er één waar er resultaten geboekt zijn.

Dat dikgedrukte is overigens ook typisch (Noord-) Nederlands.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat dikgedrukte is overigens ook typisch (Noord-) Nederlands.

Vandaar dat mijn oom na 5 jaar onderhandelen over de scheldeverdieping gezworen heeft om nooit nog één voet in Nederland te zetten.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vandaar dat mijn oom na 5 jaar onderhandelen over de scheldeverdieping gezworen heeft om nooit nog één voet in Nederland te zetten.

Dan is jouw oom gefrustreerd over de bureaucratie in Nederland. Diezelfde milieugroeperingen zorgen ervoor dat de tweede maasvlakte voor de Rotterdamse haven er nog niet is. Bovendien is na 50 jaar eindelijk groen licht gegeven voor een stuk snelweg van 7 kilometer ten zuiden van Delft.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Franstaligen houden graag vergaderingen waarop over van alles wordt gesproken, ideeën worden gespuid, maar tot resultaten en daadwerkelijke conclusies komen ze zelden. Ik zie hier in de dorpsvergaderingen steeds hetzelfde; de knopen moeten uiteindelijk doorgehakt worden door ingeweken Vlamingen, anders blijven de vergaderingen duren en is er niets beslist op het moment van uitvoering.

Een ding is zeker: voor de Vlamingen is time, money, voor de Walen geldt dit niet, ze hebben altijd alle tijd!!

Tiens. Ik ken hier dan een andere vergadercultuur.
Op vergaderingen worden ideeën gespuid en word er lang gediscuteerd. De daadwerkelijke beslissingen gebeuren meestal na de vergadering tussen pot en pint.