Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 oktober 2010, 16:49   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.453
Standaard Hongarije kleurt weer(wat) rood

...natuurlijk niet door een teruggrijpen naar de Arbeiders-heilstaat maar:

http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...ongarije.dhtml


1,1 miljoen kubieke meter (een hoeveelheid die amper te bevatten is) slib is losgebroken uit een reservoir dat nochtans "gekontroleerd" werd.....

Ik kan me niet voorstellen dat zal toegestaan worden dat er daar een groot deel van in de Donau terecht zal komen.Bemerk hoe nu geen "grote wereldfirma" aansprakelijk kan gesteld worden,en het dus precies minder in de pers ligt.Nochtans gaat het over de verwoesting van vele vierkante kilometers bewoond gebied.

Op Kanaal-Z suggereerde een vertegenwoordiger van de Aluminium-industrie van de EU al dat de hoeveelheid van dat spul dat daar opgeslagen was niet "overeenstemde met de capaciteit van de Alumium-fabriek"......

hmmmm...

Laatst gewijzigd door kelt : 8 oktober 2010 om 16:50.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 18:19   #2
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
1,1 miljoen kubieke meter (een hoeveelheid die amper te bevatten is) slib is losgebroken uit een reservoir dat nochtans "gekontroleerd" werd.....
1000 meter breed * 1100 meter diep * 1 meter hoog, wel geen peanuts idd.
De vraag rijst toch wel hoe groot dat reservoir eigenlijk wel was.

Laatst gewijzigd door parcifal : 8 oktober 2010 om 18:20.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 18:55   #3
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
In het 300 bij 400 meter grote reservoir zou zich 30 miljoen ton slib hebben bevonden
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 19:08   #4
George
Staatssecretaris
 
George's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2003
Locatie: huis
Berichten: 2.982
Stuur een bericht via MSN naar George
Standaard

?
__________________

Lamzakl
George is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 19:56   #5
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.453
Standaard

Er wordt in de Angelsaksische pers wel degelijk "35 million cubic feet" van dat slib vermeld,dat komt ruwweg overeen met 1 miljoen kubieke meter .....

Het spul dat vooral uit ijzeroxides(vandaar die rare rode kleur) ,aluminiumoxides en een ruime vertegenwoordiging van de rest van de tabel van Mendeljev,gemengd met water, bestaat is blijkbaar het resultaat van een eerste processtap in de fabrikage van Aluminium uit bauxiet....

Het is nogal basisch,en bij kort kontakt met de huid te vergelijken met een agressief reinigingsprodukt(irritant),bij langduriger kontakt,of bij inslikken of contact met de ogen echter is het schadelijk.....

De regio zal,bij grondige reiniging,en geholpen door moeder natuur wel weer hersteld raken,maar het blijft natuurlijk een ongelooflijk geval van slordigheid dat dergelijke opslag BOVEN een aantal dorpen mocht....(of uberhaupt boven gelijk wat)....

Laatst gewijzigd door kelt : 8 oktober 2010 om 19:59.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 22:25   #6
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Dit zou de dam zijn:

Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 23:21   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.407
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
1000 meter breed * 1100 meter diep * 1 meter hoog, wel geen peanuts idd.
De vraag rijst toch wel hoe groot dat reservoir eigenlijk wel was.
Citaat:
In het 300 bij 400 meter grote reservoir zou zich 30 miljoen ton slib hebben bevonden
De afmetingen kloppen niet met de oude foto van google.

Dus neem gewoon Google maps of zoiets en meet (Google Earth) gewoon na.
(gemiddelde diepte blijft wel groot ?):

Hierzie:
maps.google.be Kolontár, Hongarije
Zowat een stukke trapeziumvorm of 2 stukken onderverdeeld in bovenste ca. 400 x 500 m (gemiddelde schuin) + 300 m op 300 m onderaan.

Totale oppervlakte is dan ca. 290.000 m²

Op deze site spreken ze van 6 �* 700.000 m² slib wat uitgestroomd is, dan zou de gemiddelde -uitgestroomde- diepte max ca 2,41 m geweest zijn (700.000/290.000 = 2,41379...), wslk is er nog een rest in het bekken.

Citaat:
http://index.hu/belfold/2010/10/04/o...p_devecsernel/
állatokat sodort el a 6-700 ezer köbméter mennyiségű iszap

Op de foto van @ Thomas- is de diepte aan de hoek wel ver boven die 2,4 meter gemiddelde (uitvergroten <vergelijk> traktorhoogtes), wslk ook door de stroming uitgehold.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 8 oktober 2010 om 23:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 10:36   #8
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

toepasselijk dat de kleur rood is.... men zou in de milieuvergunningen moeten opnemen dat de kinderen van de fabriekseigenaar worden geworpen in eender welk goedje er uit de reservoirs zou lopen
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 10:39   #9
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

één van de grootste natuurrampen uit de menselijke geschiedenis,vele vergeten dit nu
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 11:14   #10
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
één van de grootste natuurrampen uit de menselijke geschiedenis,vele vergeten dit nu
er zwemt genoeg vis in de zee
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 11:35   #11
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Waarom verschiet ik er nu niet van? in feite volgen de millieurampen elkaar in ijl tempo en de oorzaak ligt bij de hebzucht naar geld en snel gewin waarbij veiligheid op lange en zelfs korte termijn geen enkele rol meer spelen. Een fenomeen dat we niet enkel bij enkele mensen zien maar stilaan dat zowat iedereen die in die roes tracht te leven.
De roes waarin dat zijn acties geen invloed hebben op zijn directe omgeving, dat van zijn medemens en later zijn kinderen.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 11:38   #12
duveltje382
Secretaris-Generaal VN
 
duveltje382's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 oktober 2005
Locatie: geel 2440
Berichten: 27.815
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Waarom verschiet ik er nu niet van? in feite volgen de millieurampen elkaar in ijl tempo en de oorzaak ligt bij de hebzucht naar geld en snel gewin waarbij veiligheid op lange en zelfs korte termijn geen enkele rol meer spelen. Een fenomeen dat we niet enkel bij enkele mensen zien maar stilaan dat zowat iedereen die in die roes tracht te leven.
De roes waarin dat zijn acties geen invloed hebben op zijn directe omgeving, dat van zijn medemens en later zijn kinderen.
Hele grote ²
duveltje382 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 14:51   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En binnen 2 jaar is dit weer vergeten. Ook door moeder natuur.

Bof, ja, er zullen een paar mensen een paar jaar van hun leven kwijt zijn, maar da's geen probleem, mensen teveel zowiezo.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 18:43   #14
koe de poing
Eur. Commissievoorzitter
 
koe de poing's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2009
Locatie: In koerentaine
Berichten: 8.964
Standaard

ik ben erg verbaasd dat dergelijk giftig spul gewoon in openlucht wordt opgeslagen.

Al dat ijzer dat naar de oceaan vloeit, het plankton zal er wel bij varen.
__________________
r
koe de poing is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2010, 19:24   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Even wat google-fu losgelaten op het probleemboeleke hier. Het meeste van die smurrie zijn metaaloxides, vooral ijzeroxide, al die metaaloxides zijn redelijk onschuldig.

Het gemene in het spel is DiNatrium-oxide, wat in kontakt met water natriumhydroxide vormt. En veel mensen kennen dit spul wel, maar onder de gewone gebruiksnaam, soda.
En dit is een sterke base, wat de chemische problemen verklaart ,zoals de brandwonden bij de gewonden.
De oplossing, letterlijk, is er zuur bij kappen. Kan spetterende reacties opleveren, maar de PH waarde is redelijk gemakkelijk te normaliseren.

Maar weerom, de hoeveelheden zijn van zodanige aard dat het gewoon niet goed is. Maar had het een stuwmeer ongeval geweest, met evenveel schade en gewonden, hadden de milieugroepen helemaal niet zo hard staan roepen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2010, 04:13   #16
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Even wat google-fu losgelaten op het probleemboeleke hier. Het meeste van die smurrie zijn metaaloxides, vooral ijzeroxide, al die metaaloxides zijn redelijk onschuldig.

Het gemene in het spel is DiNatrium-oxide, wat in kontakt met water natriumhydroxide vormt. En veel mensen kennen dit spul wel, maar onder de gewone gebruiksnaam, soda.
En dit is een sterke base, wat de chemische problemen verklaart ,zoals de brandwonden bij de gewonden.
De oplossing, letterlijk, is er zuur bij kappen. Kan spetterende reacties opleveren, maar de PH waarde is redelijk gemakkelijk te normaliseren.
Dat komt dan goed uit. In de buurt van (gesloten) mijnen zijn er dikwijls nog veel grotere dammen en meren gevuld met zuren gebruikt bij de extractie van goud of ertsen die al jaren massaal trekvogels doden. Enkel een kwestie van de twee bijeen te krijgen dus.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Maar weerom, de hoeveelheden zijn van zodanige aard dat het gewoon niet goed is. Maar had het een stuwmeer ongeval geweest, met evenveel schade en gewonden, hadden de milieugroepen helemaal niet zo hard staan roepen.
U verwart het hard roepen van milieugroeperingen met het in de pers komen van wat ze aanklagen.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2010, 04:57   #17
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

http://www.boston.com/bigpicture/201...ic_sludge.html
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2010, 08:24   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
Dat komt dan goed uit. In de buurt van (gesloten) mijnen zijn er dikwijls nog veel grotere dammen en meren gevuld met zuren gebruikt bij de extractie van goud of ertsen die al jaren massaal trekvogels doden. Enkel een kwestie van de twee bijeen te krijgen dus.
Tja, we zouden terug naar het stenen tijdperk kunnen gaan, dan hebben we geen behoefte aan metalen,basen of zuren.


Citaat:
U verwart het hard roepen van milieugroeperingen met het in de pers komen van wat ze aanklagen.
Ik ben maar al te goed op de hoogte van hoe hypocriet de toppen van milieugroeperingen zijn. En hoe desinformatie ,indien genoeg herhaald "DE WAARHEID" wordt.
En ja, de Pers helpt echt niet in een oordeelkundig en/of enigzins eerlijk beeld op te hangen van deze groeperingen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2010, 09:43   #19
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Tja, we zouden terug naar het stenen tijdperk kunnen gaan, dan hebben we geen behoefte aan metalen,basen of zuren.
Ik bedoel eigenlijk dat we de boel evengoed zouden kunnen opruimen, saneren ipv het te laten zoals het is in de meeste gevallen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik ben maar al te goed op de hoogte van hoe hypocriet de toppen van milieugroeperingen zijn. En hoe desinformatie ,indien genoeg herhaald "DE WAARHEID" wordt.
En ja, de Pers helpt echt niet in een oordeelkundig en/of enigzins eerlijk beeld op te hangen van deze groeperingen.
Ik bedoel maar dat bvb amper in de pers komt dat milieugroeperingen de drierivierendam in China aanklagen (ook dit geval in Hongarije hebben aangeklaagd) maar dat het wel pas in de pers komt als de dijkbreuk plaats heeft (zou hebben).

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 10 oktober 2010 om 09:44.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2010, 19:49   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.733
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Het is wel een idee om het zure mijnbouw afval te gebruiken om de PH waarde van basis mijnbouwafval te normaliseren. Helaas is er dan de vraag, wat gaan de andere componenten van het mijnbouwafval doen? Bij goudwinning grijpt men nogal makkelijk naar cyanides en kwikzilver, wat nergens gewenst is, zelfs niet in natuurlijke ertsen in de oorspronkelijke winplaatsen.

Geen commentaar en protest tegen de redelijk slecht bedachte drieklovendam.Meer dan genoeg hoor. Maar de Chinezen zijn nogal kortaf met "lokale" protesteerders. 1 van de voordelen van een dictatoriale rode heilstaat.

(een rivier afdammen die meer weg heeft van dunne modder dan van water, extreem snugger. Hebben ze hun les niet geleerd van de Aswan dam?Trouwens, da's nog zo'n rood techno-wonder.)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be