De ellende van een openbare dienst-NMBS waar blijft de jonge minister ?

RASPOUTINE · 11 december 2010, 15:22

50 % meer reizigers in 10 jaar en toch willen privatiseren.

Van wie zijn al die treinstellen, zijn zij eigendom of werden zij ook aangekocht om ze nadien te gaan huren?

Werden er de laatste tijd voertuigen verkocht?

De Belgische spoorwegen nochtans een mooi verhaal, België als eerste op de sporen. Iedereen keek er na.

Spoorwegen waarvoor iedere Belg zoveel geld aan heft besteed. (alle leningen sinds haar onstaan zijn terug te vinden in wetten.)

Maar die maar niet naar wens werkt .

Een openbare dienst dat indien de verkregen middelen in huis waren gebleven ,vandaag zeker een gunstige werking en prijs zou hebben voor de gebruikers.

Maar als bepaalde gelden altijd maar worden versluist voor begrotingen in evenwicht te brengen, dan is het anders.

Net zoals de regie van telegraaf en telefoon die ook werd opgebouwd door gelden van het volk.

Welke ons en zeker aan de jongeren (gsm) een pak geld kost, terwijl dat wij vandaag met zijn allen normaliter hadden moeten genieten van deze investeringen.

Dit met de laagste prijzen die de concurrentie verplicht was geweest te volgen.

Hetzelfde geldt met de algemene spaar en lijfrentekas die door een bepaalde prijspolitiek vandaag beter voor ons zou zorgen dan eenmaal geprivatissert.

Nu is gaan er elke dag bedragen de grens over naar Frankrijk waar iedereen van houdt...

Door het belgacom privatief deel van aandeelhouders (wie zijn zij?) die altijd maar meer winst willen maken, gaat het feest voor ons allen opnieuw niet door.

Ook hier maken politieke benoemingen en operaties…alles kapot.
Hoelang is loopt de concessie van de NMBS nog?

Of is zij eeuwig geworden?

Wanneer vervalt zij juist?

Wat staat er allemaal in het lastenboek welk vandaag niet wordt eerbiedigt?
Waarom komt de minister van overheidsbedrijven niet tussen, zij is ten slotte nog altijd de grote baas.

En zeker wanneer dat men weet dat enerzijds er tussen de bonzen geen vertegenwoordiger is van haar eigen partij. En anderzijds dat zij met haar ervaring in vakbondterrein zeker te weten kan komen wat er allemaal misloopt.

Zij is nu een jonge minister die de kans wel heeft gekregen waarom gebruikt zij die niet om achter de rechten van de gebruikers te staan.
Denkt zij nu werkelijk dat het volk de huidige bonzen nog een kans geven.

Wie gelooft die mensen nog?

Smijt die buiten en zet daar mensen zonder politieke connecties en onder haar exclusieve toezicht (en deze van de regering) en alles zal veranderen en goedkoper worden.

Breng alles terug onder een maatschappij met een capabele baas.

Zeg ook aan de mensen die voor deze spoorwegen werken dat het een openbare dienst blijft en dat iedereen zich moet inzetten voor de talrijke gebruikers die er de laatste tien jaar zijn bijgekomen.

Maar die helaas nooit beloont zijn geweest.

En stop te zeggen dat een ontslagnemende regering of een minister geen middelen heeft.
Waarom hebben wij en betalen rijkelijk volksvertegenwoordigers, kunnen zij niet meer geldig stemmen.

Waarom de kamer van volksvertegenwoordigers geen plenaire had deze week is ook een goede vraag?

Jan van den Berghe · 11 december 2010, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

50 % meer reizigers in 10 jaar en toch willen privatiseren.

Privatiseren? Niemand spreekt toch over het privatiseren van het reizigersvervoer? Wel over liberaliseren, maar dat is wel heel iets anders.

RASPOUTINE · 11 december 2010, 15:24

Hoe groot is dat verschil?

De schoofzak · 11 december 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

...
Smijt die buiten en zet daar mensen zonder politieke connecties en onder haar exclusieve toezicht (en deze van de regering) en alles zal veranderen en goedkoper worden.
...

Kijk, dat is nou net onmogelijk.

Vorige weken kwam nog in het nieuws hoe een publieke organisatie als de nmbs omgaat met veiligheid !!
Maar dat heeft klein-links niet gehoord; zij blijven verder brallen over de flaters van de Engelse spoorwegen.

Dringend, heel dringend liberaliseren.

Geforceerd, maar meer waarheid dan vermoed:
ofwel maak je heel de transportsector publiek, dus ook private niet-lijnvaste busreizen, alle binnenschippers ambtenaren, alle vrachtwagenbestuurders ambtenaren ...
ofwel geen ene.

Boduo · 12 december 2010, 22:15

Morgen op Radio 1 : van 9h tot 11h: Peeters en Pichal over "onze" spoorwegen.
Er zal weer ambiance zijn !
Zeker weten.

fonne · 12 december 2010, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

50 % meer reizigers in 10 jaar en toch willen privatiseren.

Als je alle ambtenaren een gratis abonnement geeft kan je er prat op gaan dat er meer mensen moeten rechtstaan op de trein omdat je geen geld verdient aan abonnementen en dus niet kunt investeren.

Jan van den Berghe · 12 december 2010, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Hoe groot is dat verschil?

Enorm.

Jan van den Berghe · 12 december 2010, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Als je alle ambtenaren een gratis abonnement geeft kan je er prat op gaan dat er meer mensen moeten rechtstaan op de trein omdat je geen geld verdient aan abonnementen en dus niet kunt investeren.

Bij mijn weten geeft de NMBS geen gratis abonnementen.

fonne · 12 december 2010, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten geeft de NMBS geen gratis abonnementen.

Gratis woon-werkverkeer voor prive-sector. Theoretisch betaalt de overheid of de privé-partner er wel iets voor, maar dat dekt lang niet de reële kosten van de maatregel. Gevolg is dat er teveel mensen op de trein zitten en het geld ontbreekt om de capaciteit van het materiaal en het spoornet aan te passen.

pixelpower · 13 december 2010, 08:47

Mij maakt het niet uit of het privé of publiek wordt. Het enige wat mij interesseert is dat er eens grote kuis wordt gehouden. Want het is duidelijk dat, gezien het geld dat er wordt ingestopt, de resultaten beschamend zijn.

Er kan maar één conclusie zijn; er zijn daar een pak onbekwame mensen aan de slag, en aan een te hoge loonkost (waardoor er te weinig geld overblijft voor materieel).

Ook op dit moment gaat het aanwerven aan te hoge lonen door, en dat terwijl - zeker in een tijd van crisis - de overheid op dat vlak het goeie voorbeeld zou moeten geven.

Dit is wat mij overkwam; ik run een IT consultancy firma. Dit najaar kwam één van mijn mensen naar mij met de mededeling dat hij een aanbieding had gekregen van NMBS, inclusief gratis treinabonnement en ook inclusief auto (hij woont 5 minuten van het station af!). Hij ging er misschien van uit dat ik dat aanbod kon matchen dmv een fikse loonsopslag. Helaas. Ik heb hem moeten laten gaan. Aan de prijs die ik hem had moeten betalen had ik hem nooit kunnen plaatsen bij een klant. Ook niet bij ...NMBS. Waar gaan we naartoe als een overheidsbedrijf voor een vaste job méér biedt dan ik kan bieden (marktprijs) voor een consultancy-job??

Ik gun het mijn ex-werknemer van harte, maar mijn eerlijke mening is dat dit niet normaal is. En dat dit niet kan/zal blijven duren.

Boduo · 13 december 2010, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Mij maakt het niet uit of het privé of publiek wordt. Het enige wat mij interesseert is dat er eens grote kuis wordt gehouden. Want het is duidelijk dat, gezien het geld dat er wordt ingestopt, de resultaten beschamend zijn.

Er kan maar één conclusie zijn; er zijn daar een pak onbekwame mensen aan de slag, en aan een te hoge loonkost (waardoor er te weinig geld overblijft voor materieel).

Als een arbeider zijn quota niet haalt, krijgt hij geen premie.
Als een NMBS "manager" zijn quota niet haalt, krijgt hij...?
Die onbekwame mensen moeten vervangen worden. Als dat niet gaat: aan hun "loon" knabbelen.

giserke · 13 december 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kijk, dat is nou net onmogelijk.

Vorige weken kwam nog in het nieuws hoe een publieke organisatie als de nmbs omgaat met veiligheid !!
Maar dat heeft klein-links niet gehoord; zij blijven verder brallen over de flaters van de Engelse spoorwegen.
Dringend, heel dringend liberaliseren.

Geforceerd, maar meer waarheid dan vermoed:
ofwel maak je heel de transportsector publiek, dus ook private niet-lijnvaste busreizen, alle binnenschippers ambtenaren, alle vrachtwagenbestuurders ambtenaren ...
ofwel geen ene.

De treinstellen van de NMBS worden geleased in de privé. Bij gevolg worden ze nu al door privéfirma's onderhouden. laat nu net hoofdzakelijk dat laatste zijn die mank loopt.

Geen enkele privé-investeerder zal investeren in iets die niet opbrengt. De winst zal ofwel gehaald worden door de dienstverlening fors duurder te maken, ofwel door te knabbelen aan de dienstverlening. In beide gevallen is de pendelaar de pineut.

giserke · 13 december 2010, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten geeft de NMBS geen gratis abonnementen.

gratis niet nee, maar bijna gratis ticketten wel.

Op jou gezegende leeftijd zou je dat toch moeten weten jan?

Zwartengeel · 13 december 2010, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

gratis niet nee, maar bijna gratis ticketten wel.

Op jou gezegende leeftijd zou je dat toch moeten weten jan?

Jan is een stuk jonger dan je wellicht vermoedt, hoor.

giserke · 13 december 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Jan is een stuk jonger dan je wellicht vermoedt, hoor.

Rond de 50-60 ofzo?

Zwitser · 13 december 2010, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De treinstellen van de NMBS worden geleased in de privé. Bij gevolg worden ze nu al door privéfirma's onderhouden. laat nu net hoofdzakelijk dat laatste zijn die mank loopt.

Geen enkel NMBS treinstel wordt door een privéfirma onderhouden. De leasing is puur een financiële constructie. Onderhoud van treinstellen in door de privé bestaat wel in het buitenland, en daar zijn prestatiecontracten waarbij een beschikbaarheid van 99% gegarandeert wordt niet ongebruikelijk. Daar kan je in België maar van dromen...

Citaat:

Geen enkele privé-investeerder zal investeren in iets die niet opbrengt. De winst zal ofwel gehaald worden door de dienstverlening fors duurder te maken, ofwel door te knabbelen aan de dienstverlening. In beide gevallen is de pendelaar de pineut.

Knabbelen aan de dienstverlening is knabbelen aan de winst. Waarom zou een privé operator dat doen?

RASPOUTINE · 13 december 2010, 17:02

Inderdaad het is een sale en back lease contract.
Aan hoeveel heeft de NMBS gekocht aan hoeveel heeft ze verkocht en aan hoeveel huurt zij vandaag.
Is het mogelijk van cijfers te krijgen van een autonome overheidsbedrijf (misschien langs de minister of vakbonden) aangezien zij publiek geld krijgen moet dat kunnen of moeten wij wachten op wikileaks?

Ook vernemen wij graag hoeveel zij besteed heeft aan consultants en allerlei studies.
En zijn er valse facturen bij betrokken?

giserke · 13 december 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Geen enkel NMBS treinstel wordt door een privéfirma onderhouden. De leasing is puur een financiële constructie. Onderhoud van treinstellen in door de privé bestaat wel in het buitenland, en daar zijn prestatiecontracten waarbij een beschikbaarheid van 99% gegarandeert wordt niet ongebruikelijk. Daar kan je in België maar van dromen...

De chef van de werkplaats in Merelbeke is een kozijn van mij.
Zij die de treinstellen onderhouden en herstellen in de NMBS loodsen, werken niet voor de NMBS, maar voor Fabricom.

Citaat:

Knabbelen aan de dienstverlening is knabbelen aan de winst. Waarom zou een privé operator dat doen?

Omdat een een goede dienstverlening geld kost, en niet opbrengt.

De schoofzak · 14 december 2010, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De chef van de werkplaats in Merelbeke is een kozijn van mij.
Zij die de treinstellen onderhouden en herstellen in de NMBS loodsen, werken niet voor de NMBS, maar voor Fabricom.

Omdat een een goede dienstverlening geld kost, en niet opbrengt.

De chauffageketel van het gebouw waar ik werkte, werd ook door een privé firma onderhouden; net als de fotocopie-machine dan weer door een andere firma ... maar dat is toch heel wat anders dan een volwaardige geleasde auto ... (waar ook de bandenboer en de batterijen door een gespecialiseerde firma enz. ...)

Zwitser · 14 december 2010, 14:17

[quote=giserke;5161592]De chef van de werkplaats in Merelbeke is een kozijn van mij.
Zij die de treinstellen onderhouden en herstellen in de NMBS loodsen, werken niet voor de NMBS, maar voor Fabricom.

Ik kan mij inbeelden dat Fabricom als onderaannemer voor de NMBS werkt (omdat het eigen personeel niet werkt?) maar Fabricom heeft niks te maken met de partij met wie de NMBS de " Sale and Lease Back" operatie opgezet heeft. De aanwezigheid van Fabricom in Merelbeke heeft daar dus niks mee te maken. Dat de hele werkplaats in Merelbeke foor Fabricom zou werken geloof ik overigens gewoon niet.

Citaat:

Omdat een een goede dienstverlening geld kost, en niet opbrengt.

Ik hoop dat jij nooit aan het roer van een bedrijf staat. Het is juist slechte dienstverlening die niks opbrengt. Je moet per slot van rekening je product nog steeds zien te verkopen.

11 december 2010, 15:22	#1
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	De ellende van een openbare dienst-NMBS waar blijft de jonge minister ? 50 % meer reizigers in 10 jaar en toch willen privatiseren. Van wie zijn al die treinstellen, zijn zij eigendom of werden zij ook aangekocht om ze nadien te gaan huren? Werden er de laatste tijd voertuigen verkocht? De Belgische spoorwegen nochtans een mooi verhaal, België als eerste op de sporen. Iedereen keek er na. Spoorwegen waarvoor iedere Belg zoveel geld aan heft besteed. (alle leningen sinds haar onstaan zijn terug te vinden in wetten.) Maar die maar niet naar wens werkt . Een openbare dienst dat indien de verkregen middelen in huis waren gebleven ,vandaag zeker een gunstige werking en prijs zou hebben voor de gebruikers. Maar als bepaalde gelden altijd maar worden versluist voor begrotingen in evenwicht te brengen, dan is het anders. Net zoals de regie van telegraaf en telefoon die ook werd opgebouwd door gelden van het volk. Welke ons en zeker aan de jongeren (gsm) een pak geld kost, terwijl dat wij vandaag met zijn allen normaliter hadden moeten genieten van deze investeringen. Dit met de laagste prijzen die de concurrentie verplicht was geweest te volgen. Hetzelfde geldt met de algemene spaar en lijfrentekas die door een bepaalde prijspolitiek vandaag beter voor ons zou zorgen dan eenmaal geprivatissert. Nu is gaan er elke dag bedragen de grens over naar Frankrijk waar iedereen van houdt... Door het belgacom privatief deel van aandeelhouders (wie zijn zij?) die altijd maar meer winst willen maken, gaat het feest voor ons allen opnieuw niet door. Ook hier maken politieke benoemingen en operaties…alles kapot. Hoelang is loopt de concessie van de NMBS nog? Of is zij eeuwig geworden? Wanneer vervalt zij juist? Wat staat er allemaal in het lastenboek welk vandaag niet wordt eerbiedigt? Waarom komt de minister van overheidsbedrijven niet tussen, zij is ten slotte nog altijd de grote baas. En zeker wanneer dat men weet dat enerzijds er tussen de bonzen geen vertegenwoordiger is van haar eigen partij. En anderzijds dat zij met haar ervaring in vakbondterrein zeker te weten kan komen wat er allemaal misloopt. Zij is nu een jonge minister die de kans wel heeft gekregen waarom gebruikt zij die niet om achter de rechten van de gebruikers te staan. Denkt zij nu werkelijk dat het volk de huidige bonzen nog een kans geven. Wie gelooft die mensen nog? Smijt die buiten en zet daar mensen zonder politieke connecties en onder haar exclusieve toezicht (en deze van de regering) en alles zal veranderen en goedkoper worden. Breng alles terug onder een maatschappij met een capabele baas. Zeg ook aan de mensen die voor deze spoorwegen werken dat het een openbare dienst blijft en dat iedereen zich moet inzetten voor de talrijke gebruikers die er de laatste tien jaar zijn bijgekomen. Maar die helaas nooit beloont zijn geweest. En stop te zeggen dat een ontslagnemende regering of een minister geen middelen heeft. Waarom hebben wij en betalen rijkelijk volksvertegenwoordigers, kunnen zij niet meer geldig stemmen. Waarom de kamer van volksvertegenwoordigers geen plenaire had deze week is ook een goede vraag? Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 11 december 2010 om 15:24.

13 december 2010, 08:47	#10
pixelpower Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 27 juli 2010 Berichten: 905	Mij maakt het niet uit of het privé of publiek wordt. Het enige wat mij interesseert is dat er eens grote kuis wordt gehouden. Want het is duidelijk dat, gezien het geld dat er wordt ingestopt, de resultaten beschamend zijn. Er kan maar één conclusie zijn; er zijn daar een pak onbekwame mensen aan de slag, en aan een te hoge loonkost (waardoor er te weinig geld overblijft voor materieel). Ook op dit moment gaat het aanwerven aan te hoge lonen door, en dat terwijl - zeker in een tijd van crisis - de overheid op dat vlak het goeie voorbeeld zou moeten geven. Dit is wat mij overkwam; ik run een IT consultancy firma. Dit najaar kwam één van mijn mensen naar mij met de mededeling dat hij een aanbieding had gekregen van NMBS, inclusief gratis treinabonnement en ook inclusief auto (hij woont 5 minuten van het station af!). Hij ging er misschien van uit dat ik dat aanbod kon matchen dmv een fikse loonsopslag. Helaas. Ik heb hem moeten laten gaan. Aan de prijs die ik hem had moeten betalen had ik hem nooit kunnen plaatsen bij een klant. Ook niet bij ...NMBS. Waar gaan we naartoe als een overheidsbedrijf voor een vaste job méér biedt dan ik kan bieden (marktprijs) voor een consultancy-job?? Ik gun het mijn ex-werknemer van harte, maar mijn eerlijke mening is dat dit niet normaal is. En dat dit niet kan/zal blijven duren. Laatst gewijzigd door pixelpower : 13 december 2010 om 08:49.

13 december 2010, 17:02	#17
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Inderdaad het is een sale en back lease contract. Aan hoeveel heeft de NMBS gekocht aan hoeveel heeft ze verkocht en aan hoeveel huurt zij vandaag. Is het mogelijk van cijfers te krijgen van een autonome overheidsbedrijf (misschien langs de minister of vakbonden) aangezien zij publiek geld krijgen moet dat kunnen of moeten wij wachten op wikileaks? Ook vernemen wij graag hoeveel zij besteed heeft aan consultants en allerlei studies. En zijn er valse facturen bij betrokken? Laatst gewijzigd door RASPOUTINE : 13 december 2010 om 17:03.

11 december 2010, 15:24	#3
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Hoe groot is dat verschil?

12 december 2010, 22:15	#5
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.167	Morgen op Radio 1 : van 9h tot 11h: Peeters en Pichal over "onze" spoorwegen. Er zal weer ambiance zijn ! Zeker weten.