Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
20 december 2010, 11:52 | #1 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.728
|
Over de kunst van het vergeven.
Over de kunst van het vergeven kan men verschillend denken evenals over de noodzaak of het recht op vergelding. Interessant is ook hoe vergeven in de geschiedenis of bij verschillende volken werkte. Hierin heeft godsdienst een grote rol gespeeld, vooral de christelijke godsdienst heeft het vergeven tot een kunst verheven. Ook een Dalai Lama heeft zich daarmee bezig gehouden.
http://www.la-colombe.nl/?page=10000...=9789045302584 Vergeven heeft natuurlijk ook te maken met verzoening en het compenseren van schade of leed dat is aangedaan, ook in ons rechtssysteem. Hierbij denk je ook aan de oude opvatting 'oog om oog en tand om tand.' Dus geen vergeving zonder boete. Hier is nog een toelichting van Friedrich Nietzsche die meent dat onze kijk op vergeven samenhangt met het hebben van een herenmoraal of een slavenmoraal. Conflicteren beide zienswijzen momenteel of gaat het goed samen? Wat vinden jullie, welke kant gaat het momenteel op en wat is het beste? Citaat:
|
|
20 december 2010, 12:18 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.145
|
Harriechristus zal jullie allen vergeven, mits jullie begrijpt hoe zondig jullie wel niet zijt.
Want waar geen besef is van zonde, kan ook geen vergiffenis zijn.... |
20 december 2010, 15:11 | #3 |
Burger
Geregistreerd: 2 november 2010
Berichten: 133
|
Vergeving is leuk en aardig maar het maakt het leven onnodig ingewikkeld. In het algemeen kun je stellen dat de mens zichzelf een bepaalde mate van ingewikkeldheid lijkt op te leggen. Wellicht bij gebrek aan beter vertier.
|
21 december 2010, 16:44 | #4 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.392
|
Dus als de mens wat minder vergevingsgezind zou zijn zou alles veel simpeler zijn?
|
21 december 2010, 16:50 | #5 |
Burger
Geregistreerd: 2 november 2010
Berichten: 133
|
Ethiek zou onder dergelijke omstandigheden veel simpeler te formuleren zijn, Loko. Op dit moment is het echter het meest ingewikkelde terrein voor het filosofische denken van alledag.
|
21 december 2010, 17:17 | #6 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.392
|
|
21 december 2010, 17:20 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.843
|
Logisch, want waar geen besef van zonde is daar is geen zonde dus is er ook geen vergiffenis nodig.
__________________
Citaat:
|
|
21 december 2010, 19:16 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.145
|
Citaat:
Dan zouden mensen die volkomen gewetenloos zijn geen zondaren zijn. En als ze geen zondaren zijn kunnen ze dus ook niet veroordeeld worden, ook al zijn het de grootste misdadigers. Laatst gewijzigd door harriechristus : 21 december 2010 om 19:18. |
|
21 december 2010, 20:07 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.843
|
Je maakt de fout van er vanuit te gaan dat "de zonde" een eeuwigdurende objectieve waarde heeft en dus altijd bestaat. Ik zeg net dat dit alleen subjectief zo is.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Xenophon : 21 december 2010 om 20:09. |
|
21 december 2010, 23:04 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.145
|
Citaat:
Nee: zondigheid is ook objectief en heeft ook een eeuwige waarde. Ware dat niet zo dan zou de mens eens een volkomen heilige zijn wat onmogelijk is. Laatst gewijzigd door harriechristus : 21 december 2010 om 23:09. |
|
21 december 2010, 23:18 | #11 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.843
|
Citaat:
Je kan dan misschien een aantal zaken die daar beteugeld worden "zonden" noemen volgens uw subjectieve criteria, maar rechtbanken bestraffen geen zonden.
__________________
Citaat:
|
||
21 december 2010, 23:46 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.728
|
Citaat:
Ik denk dat de liberaal de herenmoraal verdedigt, terwijl de socialist de slavenmoraal verdedigt. In de democratie strijden ze met elkaar als machten van goed en kwaad. We zijn dan gedoemd in onmin en met wrok samen te leven. Van vergeven zal geen sprake zijn. |
|
22 december 2010, 13:12 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.145
|
Citaat:
Zijn: moord en diefstal en geweldpleging en verkrachting en verduistering geen zonden? |
|
22 december 2010, 15:03 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.843
|
Citaat:
Maar de rechter veroordeeld iemand voor moord, niet omdat dit door God verboden is, maar omdat dit strafrechterlijk zo bepaald is. Neem de Christelijke stelling, je zult niet stelen. Neem de moslimstelling, je zult niet stelen van een moslim. Als de moslim betrapt wordt op diefstal dan wordt hij daarvoor veroordeeld, ook als hij diefstal pleegde bij een christen, wat nochthans toch volgens de subjectieve criteria van de moslim geen zonde is.
__________________
Citaat:
|
||
22 december 2010, 17:37 | #15 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.145
|
Citaat:
Evenmin als de mens zichzelf gemaakt heeft, heeft hij de moraal bedacht. Citaat:
Citaat:
En dat het ene geloof wat anders is dan de andere doet daar niks van af. Ware het werkelijk alleen maar subjectief, dan zouden er geen rechters behoeven te zijn. En er zouden ook geen algemene regels opgesteld kunnen worden. |
|||
22 december 2010, 17:43 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.843
|
Citaat:
Ja? Wat precies had God dan in gedachten toen hij sommige opinies in Belgie strafbaar met gevangenisstraf stelde?
__________________
Citaat:
|
||
22 december 2010, 21:57 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.145
|
Citaat:
Maar juist de idee der subjectiviteit is de grote zondigheid. Want dat is de ikkigheid die het meent met zichzelf alleen te kunnen stellen. Goed is als de mens zich als een gemeenschapswezen beseft en dat is de objectiviteit. En de hoogste mate van objectiviteit is de oneindige en eeuwige Geest van God. En naar mate de mens zichzelf ontwikkelt zal hij dat steeds beter begrijpen. |
|
22 december 2010, 22:36 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
|
Citaat:
U bent nou het ideale voorbeeld van iemand die zich laat voeden door de media en andere lulkoek voor waar aanneemt zonder zelf eens de moeite te doen om te onderzoeken wat ge beweert. Blijf maar dom hoor. Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 22 december 2010 om 22:45. |
|
22 december 2010, 22:42 | #19 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.843
|
Citaat:
Kan je niet gewoon praten zonder alles als een persoonlijke aanval te nemen?
__________________
Citaat:
|
||
22 december 2010, 22:44 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 mei 2010
Locatie: België
Berichten: 16.649
|
Citaat:
Ik lees gewoon dikke zever en leugens. Maar informeer u liever. Hoe meer ik uw reacties lees over 'de moslims' hoe meer ik begin te vinden dat u geen haar beter bent dan Grimbergen, SDX, circe en consoorten. Laatst gewijzigd door suqar_7loe : 22 december 2010 om 22:47. |
|