Wanneer het IMF?

[De Juiste Gids]

Hoe lang gaat het nog duren eer het IMF & Co. gaan ingrijpen? De Belgische politici kunnen het allemaal niet aan. De politieke structuur is een kluwen. Economisch weet men niet van welk hout pijlen te maken en sociaal is niet meer de juiste term voor het beleid dat men op dat vlak wenst te voeren.

Lees ook eens het interview met Blanpain in Knack. En lees eens het rapport van Freddy Heylen over Duitsland. Lees eens wat die man zegt in Trends. Zelfs Vandeurzen heeft interessante dingen gezegd vorige week.

Het is over en out. Voor België, maar ook voor Vlaanderen.

[patrickve]

Maar wat denk jij dat een federale regering zou veranderen voor "het IMF" ?

Enkel maar extra uitgaven! Zoals het nu loopt, loopt het prima, zou ik denken. Een regering die geen zotte extra kosten kan maken, en voor de rest loopt alles normaal.

[De Juiste Gids]

Een federale regering zou niets veranderen voor het IMF. Geen enkele regering zou nog iets in de pap te brokken te hebben. Niet de federale en evenmin de Vlaamse, Brusselse...

[De Juiste Gids]

Niemand iets te vertellen hierover? Ik dacht dat dit een forum van politieke bollebozen was?

[roger verhiest]

Momenteel genieten we in België van één van de laagste tekorten op de begroting dwz. dat alhoewel we een staatsschuld hebben die bij de grootste in de eurozone is, de ons omringende landen die momenteel met een groter tekort kampen hun staatsschuld de onze bezig is in te halen...

Het "probleem" van de euzozone is vanzelfsprekend het groot verschil in "kompetiviteit"
en de versnippering van visies over de sociaal economische politiek tussen de diverse deeleconomieën. Maar is het niet zo dat er bij andere vergelijkbare "grote staten" ook ernstige regionale verschillen zijn op economisch gebied - die nooit aanleiding geven tot welke speculatie dan ook.

Persoonlijk heb ik de indruk dat door in hun media zeer sterk de nadruk te leggen op de "problemen in de eurozone" de angelsaksisiche landen die intussen hun economische problemen trachten op te lossen door hun geldvoorraad te vergroten, de aandacht van deze problemen willen afleiden. Dat een losse politiek mbt tot de geldvoorraad op halflange termijn tot zware problemen kan leiden is vooral door duitsers een zeer gekend feit.

& dan is er nog de theorie over het loskoppelen van de euro, het splitsen ervan in een "zuidelijke" en "noordelijke" versie, waarbij de zuidelijke reeds zeer spoedig zou "mogen" devalueren. Ook in België heeft men de operatie "devaluatie" als een vorm van economische gezondmaking aangeprezen. Maar is dit zo ? Men gaat inderdaad meer produkten kunnen exporteren .. tegen een lagere prijs, maar de invoer wordt evenredig duurder zodat het effect op de handelsbalans minimaal is. Het enige voordeel is dat de bezitters van de staatsschuld verliezen in valuta lijden en de staat tegenover de vreemde belegger winst maakt. De loontrekkenden krijgen zeer konkreet een ferme afslag (direct voelbaar aan de benzinepomp, met wat vertraging aan andere produkten).

direct loonverlies is misschien pijnlijk, maar zeker te verkiezen boven een devaluatie die zogezegd pijnloos zou zijn.

In ieder geval zitten we met de EU en de Eurozone in een situatie waarin de sociaal economische maatregelen onderling afgestemd moeten worden (met inbegrip van de vluchtelingenproblematiek). Het kan niet zijn dat een sterke speler op een grote markt de economische aktiviteit in een ander euroland ondermijnt bvb. Ook op hety terrein van CAO onderhandelingen tussen sociale partners moet men meer gemeenschappelijk gaan werken om marktvervalsingen te ondervangen en de totale economie stabiel te houden.

In dit alles is het al dan niet hebben van een belgische federale regering eigenlijk een bijzaak geworden.

[De Juiste Gids]

Men kan tal van plannen uittekenen en voorstellen op tafel leggen. Feit blijft dat al deze "nota's Vande Lanotte's in het kwadraat" dode letter blijven. Loonverlies zit er sowieso aan te komen. Hetzij door niet in te grijpen, en de zaken op hun beloop te laten. Dan duurt het allemaal wat langer. Hoewel, het kan razend snel gaan. Kijken we maar naar Griekenland en Ierland. Hetzij door in te grijpen. Maar dat ingrijpen zal niet in de hele EU op dezelfde manier gebeuren.

Het al dan niet hebben van een (federale) regering zal daar inderdaad weinig aan veranderen. Maar ook het sociaal overleg heeft niet veel bewegingsruimte. We zitten, naar mijn aanvoelen, op een compleet keerpunt. De hamvraag is: wanneer komt de dag waarop dat keerpunt keihard toeslaat?

Ook de Vlaamse regering zal niet in staat zijn de knal op te vangen. Zoveel is zeker.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Men kan tal van plannen uittekenen en voorstellen op tafel leggen. Feit blijft dat al deze "nota's Vande Lanotte's in het kwadraat" dode letter blijven. Loonverlies zit er sowieso aan te komen. Hetzij door niet in te grijpen, en de zaken op hun beloop te laten. Dan duurt het allemaal wat langer. Hoewel, het kan razend snel gaan. Kijken we maar naar Griekenland en Ierland. Hetzij door in te grijpen. Maar dat ingrijpen zal niet in de hele EU op dezelfde manier gebeuren.

Het al dan niet hebben van een (federale) regering zal daar inderdaad weinig aan veranderen. Maar ook het sociaal overleg heeft niet veel bewegingsruimte. We zitten, naar mijn aanvoelen, op een compleet keerpunt. De hamvraag is: wanneer komt de dag waarop dat keerpunt keihard toeslaat?

Ook de Vlaamse regering zal niet in staat zijn de knal op te vangen. Zoveel is zeker.

Dat is een prijs die we graag gaan betalen voor het einde van Belgie.

[De Juiste Gids]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is een prijs die we graag gaan betalen voor het einde van Belgie.

En dan maar meteen ook dat van Vlaanderen...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

En dan maar meteen ook dat van Vlaanderen...

Dat zal inderdaad zo gebeuren, de Vlaming wil het niet anders, zoveel is duidelijk.

Als je nu denkt dat we het gaan tegenhouden om belgie te redden dan ben je verkeerd.

[De Juiste Gids]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat zal inderdaad zo gebeuren, de Vlaming wil het niet anders, zoveel is duidelijk.

Als je nu denkt dat we het gaan tegenhouden om belgie te redden dan ben je verkeerd.

Als je denk dat die "we" ook maar iets kan tegenhouden, dan ben je verkeerd.

[roger verhiest]

Doemdenkers moeten eventjes naar de grote wintersolden gaan !

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Als je denk dat die "we" ook maar iets kan tegenhouden, dan ben je verkeerd.

Als je denkt dat ik zei dat het tegen te houden is, dan heb je geen woord begrepen van wat ik zei.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Doemdenkers moeten eventjes naar de grote wintersolden gaan !

En dan is alles in orde met de grote Franstalige natie.

[De Juiste Gids]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als je denkt dat ik zei dat het tegen te houden is, dan heb je geen woord begrepen van wat ik zei.

Maak je daarover maar geen zorgen... Je gezicht spreekt boekdelen.

[De Juiste Gids]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Doemdenkers moeten eventjes naar de grote wintersolden gaan !

Om wat precies te gaan kopen of doen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

En dan maar meteen ook dat van Vlaanderen...

Een tip: lees de recente geschiedenis van Tsjechië en Slovakije.
Kort: Slovakije nam het initiatief voor de splitsing, tégen de wil v.d. Tsjechen. Doemdenkers en opportunisten "voorspelden" een ramp. In slechts 2 jaar was de opdeling een feit. Met alles erop en eraan. Slovakije staat er nu héél goed voor !!!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Hoe lang gaat het nog duren eer het IMF & Co. gaan ingrijpen? De Belgische politici kunnen het allemaal niet aan. De politieke structuur is een kluwen. Economisch weet men niet van welk hout pijlen te maken en sociaal is niet meer de juiste term voor het beleid dat men op dat vlak wenst te voeren.

Lees ook eens het interview met Blanpain in Knack. En lees eens het rapport van Freddy Heylen over Duitsland. Lees eens wat die man zegt in Trends. Zelfs Vandeurzen heeft interessante dingen gezegd vorige week.

Het is over en out. Voor België, maar ook voor Vlaanderen.

Ik was je voor op dit forum wat deze kwestie betreft, maar werd
- door sommigen vierkant uitgelachen
- door sommigen aan de kant geschoven omdat dat probleempje later wel aangepakt kan worden
- door de grote meerderheid simpelweg genegeerd.

Goed dat er toch al één ander iemand deze analyse deelt. Ik wil er eigenlijk nog een schepje bovenop doen:
DE HUIDIGE REGERINGSONDERHANDELINGEN ZIJN GEEN ZAK WAARD.
De ultieme beslissingsmacht ligt immers al lang bij IMF en €U.

Zowel belgique als Vlaanderen zijn onderhorig aan deze instellingen en alle gezever over responsabilisering en overdracht van bevoegdheden is rommel in de marge, uiteindelijk voeren zowel de Federale als de Vlaamse politiek gewoon de dictaten van hogerhand uit.

Ik zal er ook op blijven hameren dat we de actualiteit niet kunnen blijven ontwijken, vroeg of laat zal wat in Griekenland, Ierland, Ijsland, Spanje, Frankrijk, Italië enz. gebeurt hier ook gebeuren. Zodra er weer een bankencrisis uitbreekt (en die kans is héél groot) is het exit België én exit Vlaanderen. Ik weet één ding: als het zover komt zal ik aan de vlaamse leeuw met evenveel plezier mijn gat afvegen als aan de belgische vod. Dit achterlijke volk verdient het niet zelfstandig te worden. Het moet eerst nog eens een goed pak slaag krijgen.

[De Juiste Gids]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een tip: lees de recente geschiedenis van Tsjechië en Slovakije.
Kort: Slovakije nam het initiatief voor de splitsing, tégen de wil v.d. Tsjechen. Doemdenkers en opportunisten "voorspelden" een ramp. In slechts 2 jaar was de opdeling een feit. Met alles erop en eraan. Slovakije staat er nu héél goed voor !!!

Een tip: lees eens iets over de recente economische toestand in de EU.

[patrickve]

Ik ben het voor een groot stuk eens met uw analyse. Het is niet "de Euro" die een probleem vormt, dat is maar een betaalmiddel en een meeteenheid. Het zijn de onsolvabele statenboekhoudingen die een probleem vormen, ofwel in absolute waarde (Belgie) ofwel in eerste afgeleide (Ierland).

De Euro heeft daar op zich niks mee te maken ; wel het feit dat men meer staatsuitgaven heeft beslist dan men over staatsinkomsten heeft beslist.

Het hebben van een "eigen munt" geeft je een extra vrijheidsgraad, zoals je aangaf, enfin, de ILLUSIE van een extra vrijheidsgraad: namelijk dat je geld kan bijdrukken om het staatsdeficit mee op te vullen, en als bijkomstig effect de munt te ontwaarden zodat je buitenlandse houders van uw schuldbrieven in zak zet. Ze zullen het apprecieren, en de volgende keer nog eens komen beleggen.

De zogenaamde "speculatiegolven" van de "gemene stoute financiele markten" gericht tegen "ons arme landje" zijn niks anders dan de vrees van mensen die geld aan Belgie willen lenen (staatsbons kopen) dat ze hun centen maar gedeeltelijk zullen terugzien, he, en dat je ze daarvoor moet overhalen met een grotere bonus, ttz, interest, want anders stoppen ze hun centen in, volgens hun ogen, veiliger havens. Het hebben van een eigen munt, en dus de mogelijkheid om in de verleiding te komen de buitenlandse (en binnenlandse) beleggers in 't zak te zetten door een depreciatie/devaluatie, kan enkel maar dat risico groter maken, en dus de interestvoeten voor leningen in de vorm van staatsbons laten toenemen. Leve dus het feit dat dat met de Euro niet beslist kan worden door een "federale regering".

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Momenteel genieten we in België van één van de laagste tekorten op de begroting dwz. dat alhoewel we een staatsschuld hebben die bij de grootste in de eurozone is, de ons omringende landen die momenteel met een groter tekort kampen hun staatsschuld de onze bezig is in te halen...

Ze hebben nog ruimte, he. Een paar decennia, zou ik denken.

Het "probleem" van de euzozone is vanzelfsprekend het groot verschil in "kompetiviteit"
en de versnippering van visies over de sociaal economische politiek tussen de diverse deeleconomieën. Maar is het niet zo dat er bij andere vergelijkbare "grote staten" ook ernstige regionale verschillen zijn op economisch gebied - die nooit aanleiding geven tot welke speculatie dan ook.

Je moet ophouden met het verhogen van interestvoeten omdat men begint te vrezen dat je onsolvabel gaat zijn, "speculatie" te noemen. Als je naar de bankier gaat en je hebt een slecht dossier, dan ga je ook - als je je lening al krijgt - een hogere interest moeten betalen. Die bankier "speculeert" niet tegen je, je bent geen slachtoffer van een aanval van de "financiele markten". Je bent gewoon een risico-klant, da's al.

Persoonlijk heb ik de indruk dat door in hun media zeer sterk de nadruk te leggen op de "problemen in de eurozone" de angelsaksisiche landen die intussen hun economische problemen trachten op te lossen door hun geldvoorraad te vergroten, de aandacht van deze problemen willen afleiden. Dat een losse politiek mbt tot de geldvoorraad op halflange termijn tot zware problemen kan leiden is vooral door duitsers een zeer gekend feit.

Inderdaad. Vandaar dat ik een voorstander van de Euro ben. De Duitsers zullen wel met een stok afkomen als de vrolijker geesten de Euro-persen te hard willen aanzwengelen, en dat is een goeie zaak.

& dan is er nog de theorie over het loskoppelen van de euro, het splitsen ervan in een "zuidelijke" en "noordelijke" versie, waarbij de zuidelijke reeds zeer spoedig zou "mogen" devalueren. Ook in België heeft men de operatie "devaluatie" als een vorm van economische gezondmaking aangeprezen. Maar is dit zo ? Men gaat inderdaad meer produkten kunnen exporteren .. tegen een lagere prijs, maar de invoer wordt evenredig duurder zodat het effect op de handelsbalans minimaal is. Het enige voordeel is dat de bezitters van de staatsschuld verliezen in valuta lijden en de staat tegenover de vreemde belegger winst maakt. De loontrekkenden krijgen zeer konkreet een ferme afslag (direct voelbaar aan de benzinepomp, met wat vertraging aan andere produkten).

Goed begrepen. Een devaluatie is niks anders dan een vrijgeleide van de staat om een excuus te hebben voor nog meer deficit, maar is economisch niks waard. Zoals geen enkele monetaire ingreep de economie op wat langere termijn dan het "verrassingseffect" kan veranderen, en op den duur mee geanticipeerd wordt (de zogenaamde "speculatie") voor de volgende keer.

In ieder geval zitten we met de EU en de Eurozone in een situatie waarin de sociaal economische maatregelen onderling afgestemd moeten worden (met inbegrip van de vluchtelingenproblematiek). Het kan niet zijn dat een sterke speler op een grote markt de economische aktiviteit in een ander euroland ondermijnt bvb.

Waarom niet ? Dat is een beetje als zeggen: het kan toch niet dat een goeie bakker een slechte wegconcurreert, he. Bakkers zouden moeten overeenkomen welke kwaliteit van brood ze bakken, en zich daaraan houden.

In dit alles is het al dan niet hebben van een belgische federale regering eigenlijk een bijzaak geworden.

Absoluut. Vooral dat als we bij mirakel dan toch zo een scharminkel op poten zouden krijgen, die bij de eerste "moedige" beslissing weer op haar bek zal zitten. En vooral, dat de verleiding voor nog wat meer klooierswerk er dik zal in zitten. Misschien worden de belgische financien wel het beste gediend door de onmogelijkheid om een federale regering te vormen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Juiste Gids

Een tip: lees eens iets over de recente economische toestand in de EU.

Heb ik al gedaan en de meesten hier op dit forum.
+ alle theorieën beluisterd op radio en tv.
+ alle chantage van de opportunisten aanhoord...