Waarom Brussel niet voor Vlaanderen zou kiezen

gm10 · 15 juni 2004, 19:01

brussel genereert 20% van de belgische welvaart, ofte 55 miljard euro
om die welvaart te genereren draagt het ook de kost van 20% van de lonen (+ infrastructuurkosten omwille van de pendelaars)
neem nu eens aan dat een (netto) gemiddeld brussels loon 20.000 euro per jaar bedraagt, en die worden uitbetaald aan 1 miljoen brusselse werkers
da's 20 miljard euro in de zak van de werknemers

MAAR! meer dan de helft van die lonen wordt echter besteed in wallonie en vlaanderen! de pendelaars nemen immers meer dan de helft van de brusselse lonen voor zich, en spenderen hun loon, op een club of een martino na, nagenoeg volledig in het gewest waar ze wonen!

dus meer dan de helft van die 20 miljard euro, laat ons zeggen 10 miljard, wordt niet geinvesteerd in Brussel zelf

op basis van conservatieve schattingen kom ik dus op 10 miljard euro die brussel jaarlijks ziet verdwijnen in de vlaamse en waalse gewesten

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

mijn punt: hou die 10 miljard eens in brussel
dan heeft brussel ook zonder vlaamse steun nog 5 miljard meer dan tevoren

P.S. En dit is dan enkel een financieel standpunt. Over het emotionele standpunt liggen de zaken nog duidelijker

Rr00ttt · 15 juni 2004, 19:06

Als Brussel niet voor vlaanderen kiest, dan moeten we maar verder zonder Brussel. We kunnen best zonder Brussel.

De ministeries verhuizen automatisch naar vlaamse steden en in de privé zullen de vlamingen hun jobs behouden. Een ondernemer maakt het geen reet uit of hij een vlaming, waal of brusselaar in dienst neemt. Een ondernemer wil gewoon iemand die capabelk is en zijn talen spreekt.

Geografisch zal Brussel dan ook een eiland in Vlaanderen zijn, wat zelfs de walen zal dwingen om terdege rekening te houden met vlaamse wensen als ze geen economische woestijn willen worden.

ancapa · 15 juni 2004, 19:06

is dat engelse interpretatie of een wiskundige toepassing van een of andere Britse economist of humorist

Peace · 15 juni 2004, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

brussel genereert 20% van de belgische welvaart, ofte 55 miljard euro
om die welvaart te genereren draagt het ook de kost van 20% van de lonen (+ infrastructuurkosten omwille van de pendelaars)
neem nu eens aan dat een (netto) gemiddeld brussels loon 20.000 euro per jaar bedraagt, en die worden uitbetaald aan 1 miljoen brusselse werkers
da's 20 miljard euro in de zak van de werknemers

MAAR! meer dan de helft van die lonen wordt echter besteed in wallonie en vlaanderen! de pendelaars nemen immers meer dan de helft van de brusselse lonen voor zich, en spenderen hun loon, op een club of een martino na, nagenoeg volledig in het gewest waar ze wonen!

dus meer dan de helft van die 20 miljard euro, laat ons zeggen 10 miljard, wordt niet geinvesteerd in Brussel zelf

op basis van conservatieve schattingen kom ik dus op 10 miljard euro die brussel jaarlijks ziet verdwijnen in de vlaamse en waalse gewesten

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

mijn punt: hou die 10 miljard eens in brussel
dan heeft brussel ook zonder vlaamse steun nog 5 miljard meer dan tevoren

P.S. En dit is dan enkel een financieel standpunt. Over het emotionele standpunt liggen de zaken nog duidelijker

U vergeet dat wanneer alle Vlaamse instellingen uit Brussel verhuizen, dat er van Brussel niet meer veel overschiet.
Indien dan ook nog eens alle waalse instellingen Brussel verlaten is Brussel een spookstad.

Zonder pendelaars en zonder geld.

gm10 · 15 juni 2004, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

brussel genereert 20% van de belgische welvaart, ofte 55 miljard euro
om die welvaart te genereren draagt het ook de kost van 20% van de lonen (+ infrastructuurkosten omwille van de pendelaars)
neem nu eens aan dat een (netto) gemiddeld brussels loon 20.000 euro per jaar bedraagt, en die worden uitbetaald aan 1 miljoen brusselse werkers
da's 20 miljard euro in de zak van de werknemers

MAAR! meer dan de helft van die lonen wordt echter besteed in wallonie en vlaanderen! de pendelaars nemen immers meer dan de helft van de brusselse lonen voor zich, en spenderen hun loon, op een club of een martino na, nagenoeg volledig in het gewest waar ze wonen!

dus meer dan de helft van die 20 miljard euro, laat ons zeggen 10 miljard, wordt niet geinvesteerd in Brussel zelf

op basis van conservatieve schattingen kom ik dus op 10 miljard euro die brussel jaarlijks ziet verdwijnen in de vlaamse en waalse gewesten

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

mijn punt: hou die 10 miljard eens in brussel
dan heeft brussel ook zonder vlaamse steun nog 5 miljard meer dan tevoren

P.S. En dit is dan enkel een financieel standpunt. Over het emotionele standpunt liggen de zaken nog duidelijker

U vergeet dat wanneer alle Vlaamse instellingen uit Brussel verhuizen, dat er van Brussel niet meer veel overschiet.
Indien dan ook nog eens alle waalse instellingen Brussel verlaten is Brussel een spookstad.

Zonder pendelaars en zonder geld.

weet je hoeveel vlaamse ambtenaren in brussel werken? 5000

brussel leeft bij gratie van de internationale kantoren, en de EU

en daarbij al die vlamse en waalse jobs brengen brussel toch niks op dan kosten, de vlamingen en walen nemen hun loon mee naar huis besteden hun inkomen in vlaanderen en wallonie, daar ziet brussel enkel wat van terug in de vorm van een transfer, van wallonie krijgt het zelfs niks terug

gm10 · 15 juni 2004, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

is dat engelse interpretatie of een wiskundige toepassing van een of andere Britse economist of humorist

is dat een tegenargument? neen? er is nochthans concreet materiaal om aan te vallen

gm10 · 15 juni 2004, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als Brussel niet voor vlaanderen kiest, dan moeten we maar verder zonder Brussel. We kunnen best zonder Brussel.

De ministeries verhuizen automatisch naar vlaamse steden en in de privé zullen de vlamingen hun jobs behouden. Een ondernemer maakt het geen reet uit of hij een vlaming, waal of brusselaar in dienst neemt. Een ondernemer wil gewoon iemand die capabelk is en zijn talen spreekt.

Geografisch zal Brussel dan ook een eiland in Vlaanderen zijn, wat zelfs de walen zal dwingen om terdege rekening te houden met vlaamse wensen als ze geen economische woestijn willen worden.

dat de walen er het meest bij te verliezen hebben staat als een paal boven water
als vlaanderen wegvalt, valt immers ook brussel weg: een dubbele slag
dat verklaart ook wel deels hun interesse in brussel

justme · 15 juni 2004, 19:54

cijfers van 2002
BNP van Brussel: 49162,5 miljoen EURO
BNP van TOTAAL Vlaams-Brabant: 27042,8 miljoen EURO
(BNP van TOTAAL Vlaanderen: 148852,1 miljoen EURO)
(met BNP dan eigenlijk "BRP")

tjah, als brussel vlaams moet zijn, dat er dan maar meer vlamingen gaan wonen hé, ipv vanuit vlaanderen te zitten mekkeren.

Feit is dat brussel gewoon heel welvarend is op economisch gebied

justme · 15 juni 2004, 19:59

ohja, en jaarlijks worden miljarden euro's aan infrastructuur geïnvesteerd door Brussel. Infrastructuur waar ook vlaanderen profiteert. Maw, een miljarden afvloeiing van middelen naar vlaanderen. In feite hebben brussels dan ook recht om zich af te scheiden van vlaanderen en wallonië

gm10 · 15 juni 2004, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door justme

ohja, en jaarlijks worden miljarden euro's aan infrastructuur geïnvesteerd door Brussel. Infrastructuur waar ook vlaanderen profiteert. Maw, een miljarden afvloeiing van middelen naar vlaanderen. In feite hebben brussels dan ook recht om zich af te scheiden van vlaanderen en wallonië

vind ik dus ook
maar enige reactie die je krijgt, is: brussel is vlaams en dus is van een splitsing geen sprake

Tantist · 15 juni 2004, 21:51

Goe Gil!!!

En daarom zou Brussel wel kiezen voor Wallonië natuurlijk, waar de cijfers heel wat minder zijn. De logica zelve...

james · 15 juni 2004, 22:09

omwille van praktische aard valt uw voorstel al in het water.
er is in brussel geen plaats genoeg om al die pendelaars opeen te stampen.

maar u rekent dus met de 11 miljard transfer van vlaanderen naar brussel en wallonie?50/50 daar, dus 5.5 miljard. langs de andere zijde rekent u met 20 miljard die opgesplitst wordt. dus nog 10, waarvan +- 6miljard naar vlaanderen. dus vlaanderen wint aan brussel? 6-5.5=0.5miljard winst?
is dat wat u wou zeggen?

zijn er trouwens al officiele studies uitgevoerd naar die geldtransfers?

Foundation · 15 juni 2004, 22:31

Transfers? De bedragen lopen uiteen van 1 tot 10 miljard euro, onlangs deed flupke nog een miljardje kado en voila de mythische 11 miljard is gebeurd.

De zeer bekritiseerbare KBC studie kwam ternauwernood aan 5 miljard...

gm10 · 15 juni 2004, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Goe Gil!!!

En daarom zou Brussel wel kiezen voor Wallonië natuurlijk, waar de cijfers heel wat minder zijn. De logica zelve...

voor wallonie kiezen? waar haal je dat uit?

thePiano · 15 juni 2004, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

Je cijfers kloppen niet. Het zou gaan om 5.5 miljard transfers, Brussel inbegrepen. Niemand heeft daar cijfers over vandaar dat het Blok er zelf een slag naar doet. Ook die 5.5 miljard komt van hen. Maar telkens ze erover beginnen komt er automatisch een miljard bij. Vreemd niet?

Tantist · 15 juni 2004, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Goe Gil!!!

En daarom zou Brussel wel kiezen voor Wallonië natuurlijk, waar de cijfers heel wat minder zijn. De logica zelve...

voor wallonie kiezen? waar haal je dat uit?

Brussel als zelfstandige stadstaat? Dat zou ook nog kunnen ja...

gm10 · 15 juni 2004, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door james

omwille van praktische aard valt uw voorstel al in het water.
er is in brussel geen plaats genoeg om al die pendelaars opeen te stampen.

maar u rekent dus met de 11 miljard transfer van vlaanderen naar brussel en wallonie?50/50 daar, dus 5.5 miljard. langs de andere zijde rekent u met 20 miljard die opgesplitst wordt. dus nog 10, waarvan +- 6miljard naar vlaanderen. dus vlaanderen wint aan brussel? 6-5.5=0.5miljard winst?
is dat wat u wou zeggen?

zijn er trouwens al officiele studies uitgevoerd naar die geldtransfers?

ja (maar is volgens mij dus een stuk meer)
nee

james · 15 juni 2004, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

Je cijfers kloppen niet. Het zou gaan om 5.5 miljard transfers, Brussel inbegrepen. Niemand heeft daar cijfers over vandaar dat het Blok er zelf een slag naar doet. Ook die 5.5 miljard komt van hen. Maar telkens ze erover beginnen komt er automatisch een miljard bij. Vreemd niet?

zou schone begroting worden als blok ze zou doen. maja ze zouden er af en toe ne slag in slaan he

gm10 · 15 juni 2004, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door james

omwille van praktische aard valt uw voorstel al in het water.
er is in brussel geen plaats genoeg om al die pendelaars opeen te stampen.

maar u rekent dus met de 11 miljard transfer van vlaanderen naar brussel en wallonie?50/50 daar, dus 5.5 miljard. langs de andere zijde rekent u met 20 miljard die opgesplitst wordt. dus nog 10, waarvan +- 6miljard naar vlaanderen. dus vlaanderen wint aan brussel? 6-5.5=0.5miljard winst?
is dat wat u wou zeggen?

zijn er trouwens al officiele studies uitgevoerd naar die geldtransfers?

ivm die praktische problemen
stel dan nog dat brussel alle vlamingen/walen blijft toelaten om te blijven werken in brussel, dan is het zeker gerechtvaardigd om daar een zekere loonsbelasting op te heffen

stel je voor dat een half miljoen nederlanders in vlaanderen zouden komen werken, en slechts een paar duizend vlamingen werken in nederland
dan zou vlaanderen het wellicht ook niet aanvaarden dat de nederlanders al hun belastingen aan de nederlandse staat betalen

gm10 · 15 juni 2004, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel
brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard

Je cijfers kloppen niet. Het zou gaan om 5.5 miljard transfers, Brussel inbegrepen. Niemand heeft daar cijfers over vandaar dat het Blok er zelf een slag naar doet. Ook die 5.5 miljard komt van hen. Maar telkens ze erover beginnen komt er automatisch een miljard bij. Vreemd niet?

er is op het eerste zicht zeker een transfer van vlaanderen naar brussel, maar je moet je wel afvragen waar al dat laamse geld vandaan komt
en het antwoord is voor een groot deel: brussel

ik zeg dat er een omgekeerde (kleine) transfer is van brussel naar vlaanderen
maar dat is piekfijn he, dat is de rol van een hoofdstad
men mag echter wel wat dankbaarheid tonen daarvoor

15 juni 2004, 19:06	#3
ancapa Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 oktober 2003 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 20.121	is dat engelse interpretatie of een wiskundige toepassing van een of andere Britse economist of humorist __________________ Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.

15 juni 2004, 21:51	#11
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Goe Gil!!! En daarom zou Brussel wel kiezen voor Wallonië natuurlijk, waar de cijfers heel wat minder zijn. De logica zelve... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

15 juni 2004, 22:09	#12
james Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 27 mei 2004 Berichten: 832	omwille van praktische aard valt uw voorstel al in het water. er is in brussel geen plaats genoeg om al die pendelaars opeen te stampen. maar u rekent dus met de 11 miljard transfer van vlaanderen naar brussel en wallonie?50/50 daar, dus 5.5 miljard. langs de andere zijde rekent u met 20 miljard die opgesplitst wordt. dus nog 10, waarvan +- 6miljard naar vlaanderen. dus vlaanderen wint aan brussel? 6-5.5=0.5miljard winst? is dat wat u wou zeggen? zijn er trouwens al officiele studies uitgevoerd naar die geldtransfers? __________________ "i don't know with which weapons world war 3 will be fought, but world war 4 will be fought with sticks and bones" A.Einstein You're only as old as the boys you feel

15 juni 2004, 22:31	#13
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Transfers? De bedragen lopen uiteen van 1 tot 10 miljard euro, onlangs deed flupke nog een miljardje kado en voila de mythische 11 miljard is gebeurd. De zeer bekritiseerbare KBC studie kwam ternauwernood aan 5 miljard... __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

15 juni 2004, 19:01	#1
gm10 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 januari 2004 Locatie: London Berichten: 8.988	brussel genereert 20% van de belgische welvaart, ofte 55 miljard euro om die welvaart te genereren draagt het ook de kost van 20% van de lonen (+ infrastructuurkosten omwille van de pendelaars) neem nu eens aan dat een (netto) gemiddeld brussels loon 20.000 euro per jaar bedraagt, en die worden uitbetaald aan 1 miljoen brusselse werkers da's 20 miljard euro in de zak van de werknemers MAAR! meer dan de helft van die lonen wordt echter besteed in wallonie en vlaanderen! de pendelaars nemen immers meer dan de helft van de brusselse lonen voor zich, en spenderen hun loon, op een club of een martino na, nagenoeg volledig in het gewest waar ze wonen! dus meer dan de helft van die 20 miljard euro, laat ons zeggen 10 miljard, wordt niet geinvesteerd in Brussel zelf op basis van conservatieve schattingen kom ik dus op 10 miljard euro die brussel jaarlijks ziet verdwijnen in de vlaamse en waalse gewesten vlaanderen betaalt 11 miljard aan brussel en wallonie SAMEN! laat ons zeggen dat het 50/50 is (wat opnieuw conservatief tot in het absurde is), dan betaalt vlaanderen 5.5 miljard terug aan brussel brussel recupereert op die manier 5 van de 10 miljard mijn punt: hou die 10 miljard eens in brussel dan heeft brussel ook zonder vlaamse steun nog 5 miljard meer dan tevoren P.S. En dit is dan enkel een financieel standpunt. Over het emotionele standpunt liggen de zaken nog duidelijker

15 juni 2004, 19:06	#2
Rr00ttt Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 10 december 2003 Berichten: 8.212	Als Brussel niet voor vlaanderen kiest, dan moeten we maar verder zonder Brussel. We kunnen best zonder Brussel. De ministeries verhuizen automatisch naar vlaamse steden en in de privé zullen de vlamingen hun jobs behouden. Een ondernemer maakt het geen reet uit of hij een vlaming, waal of brusselaar in dienst neemt. Een ondernemer wil gewoon iemand die capabelk is en zijn talen spreekt. Geografisch zal Brussel dan ook een eiland in Vlaanderen zijn, wat zelfs de walen zal dwingen om terdege rekening te houden met vlaamse wensen als ze geen economische woestijn willen worden.

15 juni 2004, 19:54	#8
justme Burgemeester Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 519	cijfers van 2002 BNP van Brussel: 49162,5 miljoen EURO BNP van TOTAAL Vlaams-Brabant: 27042,8 miljoen EURO (BNP van TOTAAL Vlaanderen: 148852,1 miljoen EURO) (met BNP dan eigenlijk "BRP") tjah, als brussel vlaams moet zijn, dat er dan maar meer vlamingen gaan wonen hé, ipv vanuit vlaanderen te zitten mekkeren. Feit is dat brussel gewoon heel welvarend is op economisch gebied

15 juni 2004, 19:59	#9
justme Burgemeester Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 519	ohja, en jaarlijks worden miljarden euro's aan infrastructuur geïnvesteerd door Brussel. Infrastructuur waar ook vlaanderen profiteert. Maw, een miljarden afvloeiing van middelen naar vlaanderen. In feite hebben brussels dan ook recht om zich af te scheiden van vlaanderen en wallonië