De taal van de onderhandelingen voor de federale regering.

Johan Bollen · 10 december 2012, 22:12

Ik zou het wenselijk vinden dat de volgende onderhandelingen voor de federale regering met tolken gebeuren, waarbij ieder zijn eigen taal spreekt, in plaats van het exclusief hanteren van de taal van de minderheid van de bevolking. Ik acht mijn standpunt gematigd aangezien men evengoed zou kunnen eisen dat de taal van de meerderheid gebruikt wordt vanaf nu. Als het zuiden het Nederlands niet belangrijk vindt (zoals het door wetgeving aantoont) dan dient het daar niet voor beloond te worden ook nog eens.

Maar misschien denken andere daar anders over. Frans is de taal van de traditie en blijkbaar spreken Vlamingen die taal beter dan dat Franstaligen Nederlands spreken. Misschien is dat voor sommigen een argument.

edwin2 · 10 december 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Misschien niet de goede draad, maar ik zou het wenselijk vinden dat de volgende onderhandelingen voor de federale regering met tolken gebeuren, waarbij ieder zijn eigen taal spreekt, in plaats van het exclusief hanteren van de taal van de minderheid van de bevolking. Ik acht mijn standpunt gematigd aangezien men evengoed zou kunnen eisen dat de taal van de meerderheid gebruikt wordt vanaf nu. Als het zuiden het Nederlands niet belangrijk vindt (zoals het door wetgeving aantoont) dan dient het daar niet voor beloond te worden ook nog eens.

Maar misschien denken andere daar anders over. Frans is de taal van de traditie en blijkbaar spreken Vlamingen die taal beter dan dat Franstaligen Nederlands spreken. Misschien is dat voor sommigen een argument.

Vlamingen zijn waarschijnlijk luier om meerdere talen te leren spreken.
Wallonen zijn waarschijnlijk nog steeds in de veronderstelling dat Frans door iedereen in Europa wordt gesproken...

Johan Bollen · 10 december 2012, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Vlamingen zijn waarschijnlijk luier om meerdere talen te leren spreken.

Hoe bedoeld u?

edwin2 · 10 december 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoe bedoeld u?

Correctie: Vlamingen zijn waarschijnlijk niet luier om meerdere talen te leren spreken.
Ik schaam me een beetje...

Bolleke Wol · 11 december 2012, 13:22

Niet onderhandelen lijkt me de beste oplossing. Maar als er dan toch onderhandelt moet worden: Vlamingen moeten Nederlands durven spreken.

Everytime · 11 december 2012, 13:25

Oftewel iedereen spreekt zijn eigen taal oftwel een mix van Frans en Nederlands.

Johan Bollen · 11 december 2012, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik schaam me een beetje...

Ik ook, voor de DT fout.

SDG · 11 december 2012, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet onderhandelen lijkt me de beste oplossing. Maar als er dan toch onderhandelt moet worden: Vlamingen moeten Nederlands durven spreken.

Vooral dat woordje in het vet vormt het probleem, omdat dit assertiviteit vereist en loskomen van de democratische wanverhoudingen in dit apenland.

Johan Bollen · 11 december 2012, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

...oftwel een mix van Frans en Nederlands.

Dat geeft dan weer aanleiding tot een discussie over tijdsverdeling. En zo als de stand van zaken is mbt kennis van de landstalen, zal het waarschijnlijk ook uitdraaien op een Nederlandstalig stunteluurtje waar niets beslist wordt en de echte onderhandelingen in het Frans. Daarom ben ik geen voorstander van zo'n 'mix'. Het is wel een optie die spijtig genoeg ontbreekt in de enquête: de optie "afwisselend".

mkb · 11 december 2012, 14:29

De Vlamingen moeten Nederlands spreken tijdens de onderhandelingen. Welke taal de Franstaligen spreken is hun zaak.

groene flamingant · 12 december 2012, 18:30

Welke taal? Frans en Nederlands tegelijk en zo consequent mogelijk volhouden.

Dat gaat ongetwijfeld een chaotisch gedoe geven met veel gewauwel maar is ongetwijfeld de beste manier om de Franstaligen te overtuigen dat tweetalig maken van een gebied (Franstalige politiek Halle-Vilvoorde) totaal onwerkbaar is tenzij IEDEREEN effectief de beide talen beheerst.

lombas · 12 december 2012, 22:28

Ik heb geen enkel probleem dat Nederlandstaligen Frans spreken tijdens onderhandelingen indien Franstaligen zouden ophouden verwonderd te zijn wanneer bij publicatie van een voorstel blijkt dat de Nederlandstaligen het anders geïnterpreteerd hadden.

Dit schijnt nogal een heikel punt te zijn.

Doomy · 14 december 2012, 03:04

Engels of Esperanto. Dan spreekt niemand zijn eigen moedertaal, zodat iedereen taalkundig op voet van gelijkheid spreekt.

lombas · 14 december 2012, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Engels of Esperanto. Dan spreekt niemand zijn eigen moedertaal, zodat iedereen taalkundig op voet van gelijkheid spreekt.

En de onderhandelingen nog een jaartje langer duren...?

Johan Bollen · 14 december 2012, 12:55

Toch interessant dat na 17 antwoorden niemand het Frans wil als taal voor de onderhandelingen voor de federale regering, terwijl dat de enige taal is die gebruikt wordt in de praktijk, en er geen enkele partij is die een punt maakt van een verandering terzake.

Ik dacht dat partijen een soort van 'representativiteit' dienden te hebben. Of zou de mening van dit forum zo afwijkend zijn van de rest van de bevolking op dit gebied. Ik vermoed van niet eigenlijk. Waarom wordt er dan niet meer naar 'ons' geluisterd?

vlijmscherp · 14 december 2012, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Engels of Esperanto. Dan spreekt niemand zijn eigen moedertaal, zodat iedereen taalkundig op voet van gelijkheid spreekt.

als ieder zijn eigen moedertaal spreekt, sta je ook op taalkundige gelijkheid.

Bolleke Wol · 14 december 2012, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En de onderhandelingen nog een jaartje langer duren...?

Esperanto is snel geleerd, na een maand er elke dag mee bezig zijn kan je al op redelijk niveau gesprekken voeren. Enfin, als ik - naïef - aanneem dat wie in de politiek op dat niveau zit toch een zekere intelligentie heeft, dan nog sneller.

Maar er zijn vooral principiële argumenten tegen dat idee van een "neutrale taal" in Belgique. Om te beginnen zijn er hier ocharme twee grote taalgemeenschappen (en eentje die in de praktijk niet relevant is), het is geen probleem van elkaar niet kunnen verstaan want alle Vlamingen leren verplicht Frans op school. Het is een probleem van elkaar niet willen verstaan - en dan vooral in één richting.

Bovendien brengt het invoeren van een externe, neutrale taal op nationaal niveau een democratisch deficit mee. De vertegenwoordiging van het volk moet namelijk in de taal van dat volk kunnen gebeuren. Dat wil zeggen dat ieder volksvertegenwoordiger het recht heeft in een van de landstalen te spreken in het parlement. Schaf dat recht af, en je hebt een opstand aan je been. Behoudt dat recht, en niemand zal de behoefte hebben om een andere taal te gebruiken. Enfin ja, behalve dan dat Vlamingen blijkbaar altijd Frans moeten spreken.

De Brabander · 14 december 2012, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zou het wenselijk vinden dat de volgende onderhandelingen voor de federale regering met tolken gebeuren, waarbij ieder zijn eigen taal spreekt, in plaats van het exclusief hanteren van de taal van de minderheid van de bevolking. Ik acht mijn standpunt gematigd aangezien men evengoed zou kunnen eisen dat de taal van de meerderheid gebruikt wordt vanaf nu. Als het zuiden het Nederlands niet belangrijk vindt (zoals het door wetgeving aantoont) dan dient het daar niet voor beloond te worden ook nog eens.

Maar misschien denken andere daar anders over. Frans is de taal van de traditie en blijkbaar spreken Vlamingen die taal beter dan dat Franstaligen Nederlands spreken. Misschien is dat voor sommigen een argument.

En op Europees en wereldniveau? Geen Engels meer spreken (de taal van de minderheid)?

De tolken zouden er natuurlijk wel goed bij varen, maar zijn hun vertalingen dan altijd en automatisch accuraat?

De taal van politieke onderhandelingen heeft geen enkel belang voor de burgers des te meer daar die vergaderingen geheim zijn. Alleen het resultaat telt. Taal is een communicatiemiddel, geen doel tenzij voor stompzinnige tribalisten.

De Brabander · 14 december 2012, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Welke taal? Frans en Nederlands tegelijk en zo consequent mogelijk volhouden.

Dat gaat ongetwijfeld een chaotisch gedoe geven met veel gewauwel maar is ongetwijfeld de beste manier om de Franstaligen te overtuigen dat tweetalig maken van een gebied (Franstalige politiek Halle-Vilvoorde) totaal onwerkbaar is tenzij IEDEREEN effectief de beide talen beheerst.

Dus Brussel is volgens u totaal onwerkbaar?

De Brabander · 14 december 2012, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

De Vlamingen moeten Nederlands spreken tijdens de onderhandelingen. Welke taal de Franstaligen spreken is hun zaak.

De "Vlamingen" (voor zover ze bestaan) moeten niets.

Bekijk resultaten enquête: Welke taal dient er bij de federale onderhandelingen gebruikt te worden?
Frans	0	0%
Nederlands	2	8,33%
Iedereen spreekt eigen taal.	19	79,17%
Ander antwoord	3	12,50%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

10 december 2012, 22:12	#1
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	De taal van de onderhandelingen voor de federale regering. Ik zou het wenselijk vinden dat de volgende onderhandelingen voor de federale regering met tolken gebeuren, waarbij ieder zijn eigen taal spreekt, in plaats van het exclusief hanteren van de taal van de minderheid van de bevolking. Ik acht mijn standpunt gematigd aangezien men evengoed zou kunnen eisen dat de taal van de meerderheid gebruikt wordt vanaf nu. Als het zuiden het Nederlands niet belangrijk vindt (zoals het door wetgeving aantoont) dan dient het daar niet voor beloond te worden ook nog eens. Maar misschien denken andere daar anders over. Frans is de taal van de traditie en blijkbaar spreken Vlamingen die taal beter dan dat Franstaligen Nederlands spreken. Misschien is dat voor sommigen een argument. __________________ Website Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 10 december 2012 om 22:34.

12 december 2012, 22:28	#12
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik heb geen enkel probleem dat Nederlandstaligen Frans spreken tijdens onderhandelingen indien Franstaligen zouden ophouden verwonderd te zijn wanneer bij publicatie van een voorstel blijkt dat de Nederlandstaligen het anders geïnterpreteerd hadden. Dit schijnt nogal een heikel punt te zijn. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

14 december 2012, 03:04	#13
Doomy Minister-President Geregistreerd: 7 januari 2003 Locatie: Westhouk, West-Vloandern Berichten: 5.442	Engels of Esperanto. Dan spreekt niemand zijn eigen moedertaal, zodat iedereen taalkundig op voet van gelijkheid spreekt. __________________ Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

14 december 2012, 12:55	#15
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Toch interessant dat na 17 antwoorden niemand het Frans wil als taal voor de onderhandelingen voor de federale regering, terwijl dat de enige taal is die gebruikt wordt in de praktijk, en er geen enkele partij is die een punt maakt van een verandering terzake. Ik dacht dat partijen een soort van 'representativiteit' dienden te hebben. Of zou de mening van dit forum zo afwijkend zijn van de rest van de bevolking op dit gebied. Ik vermoed van niet eigenlijk. Waarom wordt er dan niet meer naar 'ons' geluisterd? __________________ Website

11 december 2012, 13:22	#5
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Niet onderhandelen lijkt me de beste oplossing. Maar als er dan toch onderhandelt moet worden: Vlamingen moeten Nederlands durven spreken.

11 december 2012, 13:25	#6
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.231	Oftewel iedereen spreekt zijn eigen taal oftwel een mix van Frans en Nederlands.

11 december 2012, 14:29	#10
mkb Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 30 juli 2011 Berichten: 2.492	De Vlamingen moeten Nederlands spreken tijdens de onderhandelingen. Welke taal de Franstaligen spreken is hun zaak.

12 december 2012, 18:30	#11
groene flamingant Banneling Geregistreerd: 22 november 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 5.725	Welke taal? Frans en Nederlands tegelijk en zo consequent mogelijk volhouden. Dat gaat ongetwijfeld een chaotisch gedoe geven met veel gewauwel maar is ongetwijfeld de beste manier om de Franstaligen te overtuigen dat tweetalig maken van een gebied (Franstalige politiek Halle-Vilvoorde) totaal onwerkbaar is tenzij IEDEREEN effectief de beide talen beheerst.