Schotland geeft het voorbeeld

abramis brama · 21 maart 2013, 20:03

De Schotten mogen zich uitspreken over zelfbeschikking. Een interessante situatie voor ons, uiteraard, want binnenkort is het onvermijdelijk onze beurt.
Interessant, mede door de overeenkomsten. Schotland is qua aantal inwoners goed te vergelijken met Vlaanderen, en de "traditionele" partijen zijn ook in Schotland slippendragers die het Schotse volk liever het recht op zelfbeschikking blijven ontzeggen.

De situatie is uiteraard niet volledig te vergelijken. Zo worden de Schotten niet gevampiriseerd, zoals Vlaanderen wel de motor is achter gigantische geldstromen naar buurland belgië. Ook de typische taalgebonden perikelen die wij zo door-en-door kennen zijn in Schotland geen factor van belang.

Maar toch... Interessant. Vijf maanden na de moeder aller verkiezingen, op een moment dat we dus naar alle waarschijnlijkheid nog in volle onbestuurbaarheid zullen zitten, zou het wel eens kunnen dat de Schotten ons een lichtend voorbeeld zullen geven. Ik gun het hen alvast van harte.

Citaat:

Op 18 september 2014 houden de Schotten een referendum over onafhankelijkheid. Dat heeft de Schotse minister-president Alex Salmond aangekondigd. Salmond had het over "een historische dag". Het referendum valt overigens in een jaar waar Schotland op wel meerdere vlakken in de kijker staat.
Salmond is langer bezig met het streven naar meer Schotse autonomie. Hij was dan ook in zijn nopjes toen hij vandaag in het parlement in Edinburgh een datum kon aankondigen. Hij had het over "een historische dag voor de inwoners die over de toekomst zullen kunnen beslissen." De vraag voor de zowat 5 miljoen Schotten zal even kort als simpel zijn: "Moet Schotland een onafhankelijk land worden?"

Dat het referendum er kwam, stond al langer vast. Alleen over de datum was nog veel te doen. Londen wou het zo snel mogelijk, terwijl de Schotse nationalisten van de SNP (Scottish National Party) liever nog wat tijd wilden kopen om de Schotten te overtuigen.

2014, een bijzonder jaar voor de Schotten
Ruim drie eeuwen nadat Schotland in 1707 bij de Britse kroon werd gevoegd, zou volgens peilingen slechts 30 procent voor afscheiding stemmen. 50 procent zou een status-quo van de huidige situatie verkiezen. De drie grootste politieke formaties in Groot-Brittannië - conservatieven, links en Liberal Democrats - gaan alle drie campagnevoeren tegen de onafhankelijkheid.

Toch maakt Salmond zich sterk dat hij zijn landgenoten in de 547 resterende dagen kan overtuigen om te stemmen voor "een nieuwe, gemoderniseerde relatie met andere wetgevende regio's in het Verenigd Koninkrijk." Andere argumenten van Salmond zijn dat Schotland zelf zijn olie-inkomsten zou kunnen beheren, zijn eigen Europese koers zou kunnen varen en zijn (toeristische) troeven internationaal beter zou kunnen uitspelen. Salmond heeft met zijn SNP op eigen houtje een meerderheid in het Schotse parlement.

Schotse nationalisten dromen al weg bij een 2014 vol hoogtepunten, want volgend jaar vieren de Schotten ook de 700e verjaardag van de historische overwinning op de troepen van de Engelse koning Edward II in Bannockburn. Tegelijk mag Schotland in 2014 de Gemenebestspelen of Commonwealth Games organiseren, in Glasgow.

fonne · 21 maart 2013, 20:08

Moesten ze dat nu echt na de volgende verkiezingen doen?

Vrijheideerst · 21 maart 2013, 20:56

De BUB is zijn contacten bij het brits leger al aan het mobiliseren. Er zou naar verluidt ook gewerkt worden aan een kernbom, geschilderd in de de union jack aan de ene kant & de tricolor aan de andere.

De piloten die de bom zullen droppen zullen bij hun terugkeer worden verwelkomt met een rijkelijk banket, bestaande uit friet met biefstuk of fish & chips. Als dessert kunnen ze kiezen uit plumpudding, chocolademousse en pralines. Dranken: tee en bier.

Another Jack · 21 maart 2013, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

De Schotten mogen zich uitspreken over zelfbeschikking. Een interessante situatie voor ons, uiteraard, want binnenkort is het onvermijdelijk onze beurt.
Interessant, mede door de overeenkomsten. Schotland is qua aantal inwoners goed te vergelijken met Vlaanderen, en de "traditionele" partijen zijn ook in Schotland slippendragers die het Schotse volk liever het recht op zelfbeschikking blijven ontzeggen.

De situatie is uiteraard niet volledig te vergelijken. Zo worden de Schotten niet gevampiriseerd, zoals Vlaanderen wel de motor is achter gigantische geldstromen naar buurland belgië. Ook de typische taalgebonden perikelen die wij zo door-en-door kennen zijn in Schotland geen factor van belang.

Maar toch... Interessant. Vijf maanden na de moeder aller verkiezingen, op een moment dat we dus naar alle waarschijnlijkheid nog in volle onbestuurbaarheid zullen zitten, zou het wel eens kunnen dat de Schotten ons een lichtend voorbeeld zullen geven. Ik gun het hen alvast van harte.

Wanneer krijgen wij dan een referendum?

Jan Meuleman · 21 maart 2013, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wanneer krijgen wij dan een referendum?

8 juni 2014

Another Jack · 21 maart 2013, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

8 juni 2014

Hoe luidt de vraag?

Xenophon · 21 maart 2013, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoe luidt de vraag?

"Bent u tevreden over de anti-Vlaamse federale regering van de afgelopen jaren?"

Another Jack · 22 maart 2013, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

"Bent u tevreden over de anti-Vlaamse federale regering van de afgelopen jaren?"

Dat is geen referendum, dat is een evaluatie, een enquêtevraag.
Tevreden zijn is een politiek irrelevante vraag.

Een referendum moet een concrete vraag invullen, waaraan een duidelijk gevolg is verbonden.

Doe uw huiswerk maar opnieuw (sorry voor het déja-vu gevoel dat dit waarschijnlijk bij je oproept...)

Txiki · 22 maart 2013, 08:55

De Vlamingen durven zo'n referendum niet aan. Dat is te moeilijk, want dan wordt er gevraagd om na te denken.

Tegelijkertijd is het nu eenmaal ook zo dat wie om een referendum schreeuwt, er ook zich moet op hebben dat hij die gaat "winnen". Want anders zit je voor 20-30 jaar vast. Dus: wetende dat slechts een klein percentage "onafhankelijkheid" genegen is, zouden independentisten dom zijn om een referendum te eisen. Ze moeten eerst het draagvlak vergroten. Van de N-VA moet er op dat vlak niets verwacht worden. Dat hebben Bourgeois en co zeer duidelijk gemaakt.

vlijmscherp · 22 maart 2013, 08:57

verschil is dat daar een centrum-linkse partij voor autonomie streeft en hier een centrum-rechtse.

Vrijheideerst · 22 maart 2013, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De Vlamingen durven zo'n referendum niet aan. Dat is te moeilijk, want dan wordt er gevraagd om na te denken.

Tegelijkertijd is het nu eenmaal ook zo dat wie om een referendum schreeuwt, er ook zich moet op hebben dat hij die gaat "winnen". Want anders zit je voor 20-30 jaar vast. Dus: wetende dat slechts een klein percentage "onafhankelijkheid" genegen is, zouden independentisten dom zijn om een referendum te eisen. Ze moeten eerst het draagvlak vergroten. Van de N-VA moet er op dat vlak niets verwacht worden. Dat hebben Bourgeois en co zeer duidelijk gemaakt.

Het is ook nog bijlange na niet zeker dat de Schotten wél massaal voor onafhankelijkheid zullen stemmen.

BWarrior · 22 maart 2013, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Salmond is langer bezig met het streven naar meer Schotse autonomie. Hij was dan ook in zijn nopjes toen hij vandaag in het parlement in Edinburgh een datum kon aankondigen. Hij had het over "een historische dag voor de inwoners die over de toekomst zullen kunnen beslissen." De vraag voor de zowat 5 miljoen Schotten zal even kort als simpel zijn: "Moet Schotland een onafhankelijk land worden?"

Waarom pleiten noch de N-VA, noch het VB voor zulk een referendum?

Vrijheideerst · 22 maart 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom pleiten noch de N-VA, noch het VB voor zulk een referendum?

Waarom pleiten nog de BUB, nog andere partijen voor een referendum voor het behoud van la belgique?

Txiki · 22 maart 2013, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het is ook nog bijlange na niet zeker dat de Schotten wél massaal voor onafhankelijkheid zullen stemmen.

Uiteraard is dat niet zeker. Niks is zeker tot het gebeurd is. Er bestaat evenwel zoiets als een inschatting. Waar het om gaat, is dat het resultaat van dat referendum uw eigen positie voor decennia kan versterken of net verzwakken. Je moet dus wel een idee hebben van de mate van steun voor uw positie. Logisch toch?

Vrijheideerst · 22 maart 2013, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Uiteraard is dat niet zeker. Niks is zeker tot het gebeurd is. Er bestaat evenwel zoiets als een inschatting. Waar het om gaat, is dat het resultaat van dat referendum uw eigen positie voor decennia kan versterken of net verzwakken. Je moet dus wel een idee hebben van de mate van steun voor uw positie. Logisch toch?

Klopt. Mijn steun hebben ze daar alvast

speurneus · 22 maart 2013, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

De Schotten mogen zich uitspreken over zelfbeschikking.

En wie zegt dat als een meerderheid zich uitspreekt voor zelfbeschikking ze zich daadwerkelijk van het VK mogen afscheuren?

Vrijheideerst · 22 maart 2013, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

En wie zegt dat als een meerderheid zich uitspreekt voor zelfbeschikking ze zich daadwerkelijk van het VK mogen afscheuren?

Wie gaat hen daadwerkelijk tegenhouden?

Boduo · 22 maart 2013, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wanneer krijgen wij dan een referendum?

referendum ???
remember 1950 !!!

Vrijheideerst · 22 maart 2013, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

referendum ???
remember 1950 !!!

Ik dacht al: waar blijft het.

speurneus · 22 maart 2013, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

verschil is dat daar een centrum-linkse partij voor autonomie streeft en hier een centrum-rechtse.

En wat maakt dat uit?

21 maart 2013, 20:08	#2
fonne Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 31 mei 2009 Locatie: Antwaarpe Berichten: 30.400	Moesten ze dat nu echt na de volgende verkiezingen doen? __________________ Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende) Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD)) Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)

22 maart 2013, 08:55	#9
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	De Vlamingen durven zo'n referendum niet aan. Dat is te moeilijk, want dan wordt er gevraagd om na te denken. Tegelijkertijd is het nu eenmaal ook zo dat wie om een referendum schreeuwt, er ook zich moet op hebben dat hij die gaat "winnen". Want anders zit je voor 20-30 jaar vast. Dus: wetende dat slechts een klein percentage "onafhankelijkheid" genegen is, zouden independentisten dom zijn om een referendum te eisen. Ze moeten eerst het draagvlak vergroten. Van de N-VA moet er op dat vlak niets verwacht worden. Dat hebben Bourgeois en co zeer duidelijk gemaakt. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 22 maart 2013 om 08:58.

22 maart 2013, 08:57	#10
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	verschil is dat daar een centrum-linkse partij voor autonomie streeft en hier een centrum-rechtse. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

21 maart 2013, 20:56	#3
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	De BUB is zijn contacten bij het brits leger al aan het mobiliseren. Er zou naar verluidt ook gewerkt worden aan een kernbom, geschilderd in de de union jack aan de ene kant & de tricolor aan de andere. De piloten die de bom zullen droppen zullen bij hun terugkeer worden verwelkomt met een rijkelijk banket, bestaande uit friet met biefstuk of fish & chips. Als dessert kunnen ze kiezen uit plumpudding, chocolademousse en pralines. Dranken: tee en bier.