Was Jezus geen God?

harriechristus · 12 juni 2013, 14:59

Men heeft het graf van Jezus en zijn familie gevonden.

Dus is Jezus niet naar de hemel gestegen.
Hij is bij zijn kruisiging gewoon gestorven, en is dus een profeet geweest en geen god, noch de zoon van god*.

Aldus wordt hij ook door de Koran bezien, maar niet door de Joden, die hun eigen profeet nog steeds niet willen accepteren.

Het graf van Talpiot.

Wiki: Het graf van Talpiot.

De ossuaria van de familie van Jezus.

*Volgens Jacob Slavenburg is dat er later door de katholieke kerk bij verzonnen.
Uit: Het graf van Jezus, bladzijde 100 en 113.

Mijn vraag: wat maakte Jezus tot God?
Is dat de mythe met alle wonderen erbij?
Of is dat zijn buitengewone leer, als die wonderen nooit hebben bestaan en hij een gewoon mens is geweest, dus een profeet?
Want reeds Socrates verkondigde de vijand lief te hebben, was hij daarom dus ook een God?

Aton · 12 juni 2013, 16:28

http://clas-pages.uncc.edu/james-tabor/
James Tabor was er ook kort bij in 1980.

Aton · 13 juni 2013, 06:54

Het 10e ossuarium ' Jakob, zoon van Jozef, broer van Jezus ' blijkt ( na jaren van onderzoek en getouwtrek ) geen vervalsing te zijn.

http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment

harriechristus · 13 juni 2013, 14:47

Jeruzalem, grafspelonken geven prijs: Namen en getuigenissen van de eerste Christenen.

De eerste catacombe welke onderzocht werd door archeoloog Clermont-Ganneau, was een familiegraf op de Olijfberg vlakbij de oude stad Bethanië. Clermont-Ganneau was verrast dat hij namen vond, welke correspondeerden met namen in het Nieuwe Testament. Nog interessanter waren de tekenen van het kruis gegraveerd op een aantal van de ossuaries (stenen doodskisten).

Tijdens zijn verdergaande onderzoek, ontdekte Clermont-Ganneau inscripties met de namen van ‘Eleazar’ (= Lazerus), Martha en Maria op drie verschillende doodskisten.

Dus een andere Maria dan Maria Magdalena neem ik aan.

Uit: Leftbehind.nl

Aton · 13 juni 2013, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Jeruzalem, grafspelonken geven prijs: Namen en getuigenissen van de eerste Christenen.

De eerste catacombe welke onderzocht werd door archeoloog Clermont-Ganneau, was een familiegraf op de Olijfberg vlakbij de oude stad Bethanië. Clermont-Ganneau was verrast dat hij namen vond, welke correspondeerden met namen in het Nieuwe Testament. Nog interessanter waren de tekenen van het kruis gegraveerd op een aantal van de ossuaries (stenen doodskisten).

Tijdens zijn verdergaande onderzoek, ontdekte Clermont-Ganneau inscripties met de namen van ‘Eleazar’ (= Lazerus), Martha en Maria op drie verschillende doodskisten.

Dus een andere Maria dan Maria Magdalena neem ik aan.

Uit: Leftbehind.nl

Hier wordt wel een loopje genomen met gevonden artefacts ! Het kruis waarvan sprake heeft helemaal niks te maken met het christuskruis. Het is zelfs gelijkbenig. Dat er sommige proselieten tussen zaten die zich tot het christendom bekeerd zouden hebben is ook nonsens. Het gebruik van ossuaria door joden is abrupt gestopt in het jaar 70 bij de van van Jeruzalem. Het christendom bestond toen nog eens niet. Zo te zien hebben de genoemde paters hun wensen trachten in te vullen.

Salah · 13 juni 2013, 16:14

Jezus was een profeet, die zich onderwierp aan God. Hij was inderdaad geen God.

Bolsjewiek · 13 juni 2013, 16:33

Jezus was vooral een rebel. Er is een reden dat de Romeinen hem kruisigden. Zo'n straf werd normaalgezien enkel gebruikt bij opstandelingen of rebellen, zoals bijvoorbeeld Spartacus. Persoonlijk denk ik dat christenen de titel "Koning der Joden" die Jezus had aangenomen té figuurlijk interpreteren...

Aton · 13 juni 2013, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Jezus was een profeet, die zich onderwierp aan God. Hij was inderdaad geen God.

Jezus was geen profeet. Jezus was een zeloot en messias
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Messias
En wat christenen en moslims er van maken is pas later door Paulus verzonnen en na hem de auteurs van het N.T.

Aton · 13 juni 2013, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Jezus was vooral een rebel. Er is een reden dat de Romeinen hem kruisigden. Zo'n straf werd normaalgezien enkel gebruikt bij opstandelingen of rebellen, zoals bijvoorbeeld Spartacus. Persoonlijk denk ik dat christenen de titel "Koning der Joden" die Jezus had aangenomen té figuurlijk interpreteren...

Volkomen mee eens.

jogo · 13 juni 2013, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Volkomen mee eens.

leg dan eens uit wat met 'té figuurlijk interpreteren' hier bedoeld wordt.

Aton · 13 juni 2013, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

leg dan eens uit wat met 'té figuurlijk interpreteren' hier bedoeld wordt.

Dat zou je beter aan Bolsjewiek vragen, is het niet? Maar goed, omdat je het zo netjes vraagt :
Yeshua bar Jehosef had wel de bedoeling om koning van de joden te worden. Christenen zien dit meer als een 'Hemelse koning ' omdat ze denken dat ' Het Koninkrijk Gods' naar de Hemel verwijst, terwijl dit enkel ze daarmee het land bedoelden dat door hun God aan hen was toegewezen. Christus wil ook zeggen ' gezalfde ' of ' messias '. http://nl.wikipedia.org/wiki/Messias De christenen denken dat hier een verlosser van zonden mee bedoeld wordt. Fout gedacht natuurlijk, maar dat is dan weer de schuld van Paulus. En dat is dan weer een ander verhaal. Misschien kan Bolsjewiek dat nog wat meer verduidelijken.

zeddie · 13 juni 2013, 18:44

God within or God without...
If Jesus was the first to say: "God within", in that region of the world,
the Godless ("God without" - aka "In heaven.") would stamp
him as King of the Jews and represent Him as God Himself.

PS : Jesus is Love, Mohammed is Force, together you have Kalki, Shakti.

Aton · 13 juni 2013, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

God within or God without...
If Jesus was the first to say: "God within", in that region of the world,
the Godless ("God without" - aka "In heaven.") would stamp
him as King of the Jews and represent Him as God Himself.

Werkt je vertaalprogramma niet meer ?

zeddie · 13 juni 2013, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Werkt je vertaalprogramma niet meer ?

Catch my drift ?

Salah · 13 juni 2013, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Jezus was geen profeet. Jezus was een zeloot en messias

Tiens, jij beweerde dat hij nooit heeft bestaan...

Aton · 13 juni 2013, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Tiens, jij beweerde dat hij nooit heeft bestaan...

Iets verkeerd gegeten joh ? Waar beweer ik dat ? Deze topic als eens doorgelezen ?

cookie monster · 13 juni 2013, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Tiens, jij beweerde dat hij nooit heeft bestaan...

zeddie · 13 juni 2013, 20:55

Stop geloven in God, je problemen smelten weg als ijs voor de zon.
Ik ben het kind en Salah het badwater, zolang ik maar de topic starter
niet in de weg loop.
Hoe vertaal je eigenlijk mooi "topic starter" ?

Aton · 13 juni 2013, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zeddie

Stop geloven in God, je problemen smelten weg als ijs voor de zon.
Ik ben het kind en Salah het badwater, zolang ik maar de topic starter
niet in de weg loop.
Hoe vertaal je eigenlijk mooi "topic starter" ?

Veel gezever, maar tot nu nog geen reactie op de O.P. ( opening post )

Bolsjewiek · 13 juni 2013, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat zou je beter aan Bolsjewiek vragen, is het niet? Maar goed, omdat je het zo netjes vraagt :
Yeshua bar Jehosef had wel de bedoeling om koning van de joden te worden. Christenen zien dit meer als een 'Hemelse koning ' omdat ze denken dat ' Het Koninkrijk Gods' naar de Hemel verwijst, terwijl dit enkel ze daarmee het land bedoelden dat door hun God aan hen was toegewezen. Christus wil ook zeggen ' gezalfde ' of ' messias '. http://nl.wikipedia.org/wiki/Messias De christenen denken dat hier een verlosser van zonden mee bedoeld wordt. Fout gedacht natuurlijk, maar dat is dan weer de schuld van Paulus. En dat is dan weer een ander verhaal. Misschien kan Bolsjewiek dat nog wat meer verduidelijken.

Feitelijk is dat exact mijn punt. Ik denk dat Jezus zelf eerder een leider was van de Joden die het juk van de Romeinen wilden afschudden.
Vandaar de titel Koning der Joden. Vandaar dat Herodes (de marionet van de Romeinen) de dood van Jezus beval vlak na diens geboorte. Waarom zou Herodes bang zijn van de zoveelste profeet van een joodse sekte? Weinig om zich zorgen over te maken. Maar de koning der Joden, van het bloed van David dan nog? Dat veranderde de zaak.

Ook de Romeinen hadden geen enkele reden om iemand te doden vanwege het feit dat hij een nieuwe godsdienst preekte. De Romeinen stonden bekend vanwege hun religieuze verdraagzaamheid, en ze duldden al de monotheïstische joden, met hun vele verschillende sektes. Een profeetje meer of minder had het verschil niet gemaakt. Maar opnieuw, een koning der Joden en potentieel opstandelingenleider was wel even andere koek. Zinnen als: "ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard" betekenden volgens mij meer dan alleen maar wat theologische praat.
Dat zou ook kunnen verklaren waarom hij geëindigd is aan het kruis, een Romeinse straf voor opstandelingen en rebellenleiders.

Het is goed mogelijk dat velen hem zagen als een soort messiasfiguur, die de Joden zou bevrijden. Toen het Einde der Tijden niet aanbrak na Jezus' dood, werd het echter nogal moeilijk om de traditionele interpretatie van de Joodse messias vol te houden, en dus vond Paulus er niks beters op dan een nieuwe religie te stichten. Overigens gaat dit ervan uit dat Jezus wel degelijk op het kruis was gestorven. Het is ook mogelijk dat hij niet dood was, dat zou in ieder geval de Verrijzenis verklaren

12 juni 2013, 14:59	#1
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.752	Was Jezus geen God? Men heeft het graf van Jezus en zijn familie gevonden. Dus is Jezus niet naar de hemel gestegen. Hij is bij zijn kruisiging gewoon gestorven, en is dus een profeet geweest en geen god, noch de zoon van god. Aldus wordt hij ook door de Koran bezien, maar niet door de Joden, die hun eigen profeet nog steeds niet willen accepteren. Het graf van Talpiot. Wiki: Het graf van Talpiot. De ossuaria van de familie van Jezus. Volgens Jacob Slavenburg is dat er later door de katholieke kerk bij verzonnen. Uit: Het graf van Jezus, bladzijde 100 en 113. Mijn vraag: wat maakte Jezus tot God? Is dat de mythe met alle wonderen erbij? Of is dat zijn buitengewone leer, als die wonderen nooit hebben bestaan en hij een gewoon mens is geweest, dus een profeet? Want reeds Socrates verkondigde de vijand lief te hebben, was hij daarom dus ook een God? Laatst gewijzigd door harriechristus : 12 juni 2013 om 15:07.

13 juni 2013, 16:33	#7
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Jezus was vooral een rebel. Er is een reden dat de Romeinen hem kruisigden. Zo'n straf werd normaalgezien enkel gebruikt bij opstandelingen of rebellen, zoals bijvoorbeeld Spartacus. Persoonlijk denk ik dat christenen de titel "Koning der Joden" die Jezus had aangenomen té figuurlijk interpreteren... __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

13 juni 2013, 18:44	#12
zeddie Banneling Geregistreerd: 10 april 2004 Berichten: 675	God within or God without... If Jesus was the first to say: "God within", in that region of the world, the Godless ("God without" - aka "In heaven.") would stamp him as King of the Jews and represent Him as God Himself. PS : Jesus is Love, Mohammed is Force, together you have Kalki, Shakti. Laatst gewijzigd door zeddie : 13 juni 2013 om 18:49.

12 juni 2013, 16:28	#2
Aton Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 september 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 9.515	http://clas-pages.uncc.edu/james-tabor/ James Tabor was er ook kort bij in 1980.

13 juni 2013, 06:54	#3
Aton Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 september 2012 Locatie: Vlaanderen Berichten: 9.515	Het 10e ossuarium ' Jakob, zoon van Jozef, broer van Jezus ' blijkt ( na jaren van onderzoek en getouwtrek ) geen vervalsing te zijn. http://www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-C...nds-punishment

13 juni 2013, 14:47	#4
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 29.752	Jeruzalem, grafspelonken geven prijs: Namen en getuigenissen van de eerste Christenen. De eerste catacombe welke onderzocht werd door archeoloog Clermont-Ganneau, was een familiegraf op de Olijfberg vlakbij de oude stad Bethanië. Clermont-Ganneau was verrast dat hij namen vond, welke correspondeerden met namen in het Nieuwe Testament. Nog interessanter waren de tekenen van het kruis gegraveerd op een aantal van de ossuaries (stenen doodskisten). Tijdens zijn verdergaande onderzoek, ontdekte Clermont-Ganneau inscripties met de namen van ‘Eleazar’ (= Lazerus), Martha en Maria op drie verschillende doodskisten. Dus een andere Maria dan Maria Magdalena neem ik aan. Uit: Leftbehind.nl

13 juni 2013, 16:14	#6
Salah Banneling Geregistreerd: 20 mei 2013 Berichten: 3.225	Jezus was een profeet, die zich onderwierp aan God. Hij was inderdaad geen God.

13 juni 2013, 20:55	#18
zeddie Banneling Geregistreerd: 10 april 2004 Berichten: 675	Stop geloven in God, je problemen smelten weg als ijs voor de zon. Ik ben het kind en Salah het badwater, zolang ik maar de topic starter niet in de weg loop. Hoe vertaal je eigenlijk mooi "topic starter" ?