Federalisme in België en andere landen

BWarrior · 21 juli 2013, 15:21

Zijn er eigenlijk federale staten waarvan men objectief kan aantonen dat ze méér gefederaliseerd zijn dan België (op Bosnië-Hercegovina na)?

Svennies · 21 juli 2013, 15:43

Den Bruno zit blijkbaar al snel voor het blok...

BWarrior · 21 juli 2013, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door scherprechter

Zijn er eigenlijk federale staten waar de minderheid het beleid bepaalt en de meerderheid steeds kan afblokken?

De meerderheid afblokken? In grondwetswijzigingen (bijzondere meerderheden) meen ik van niet (hoewel het misschien mogelijk is dat een meerderheid aan deelstaten - hoewel numeriek een minderheid in de bevolking - dat dit in Duitsland via de Eerste Kamer ook kan) ...

Maar dat was de vraag niet.

Vrijheideerst · 21 juli 2013, 16:09

De toekomstige vrijstaat Heel Nederland, waarschijnlijk.

Bolleke Wol · 21 juli 2013, 19:28

De vraag is niet eens relevant. Belgique moet gewoon verdwijnen, meer moet daar niet over gezeverd worden.

BWarrior · 21 juli 2013, 19:37

Ik stelde een ernstige vraag. Maar blijkbaar in een kleutertuin.

Jan van den Berghe · 21 juli 2013, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zijn er eigenlijk federale staten waarvan men objectief kan aantonen dat ze méér gefederaliseerd zijn dan België (op Bosnië-Hercegovina na)?

Wat is "objectief aantonen"?

Is Zwitserland "objectief" meer gefederaliseerd, als men weet dat de kantons een eigen grondwet hebben en de gewesten en gemeenschappen in België niet?

Bolleke Wol · 21 juli 2013, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik stelde een ernstige vraag. Maar blijkbaar in een kleutertuin.

Nee, je stelde een volstrekt nutteloze vraag.

BWarrior · 21 juli 2013, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "objectief aantonen"?

Is Zwitserland "objectief" meer gefederaliseerd, als men weet dat de kantons een eigen grondwet hebben en de gewesten en gemeenschappen in België niet?

Daar haalde u één parameter aan (kwaliteit constitutieve autonomie).

Er zijn er nog andere: hoeveel bevoegdheden hebben de deelstaten ?

Hoeveel fiscale autonomie hebben ze?

Zwitser · 22 juli 2013, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zijn er eigenlijk federale staten waarvan men objectief kan aantonen dat ze méér gefederaliseerd zijn dan België (op Bosnië-Hercegovina na)?

Zwitserland bijvoorbeeld.

Een aantal dingen die in België bijvoorbeeld nog op nationaal niveau uitgevoerd worden, worden in Zwitserland zelfs op gemeentelijk niveau gedaan. Naturalisaties bijvoorbeeld. Onderwijs en openbaar vervoer grotendeels ook. De doorsnee grootte van een gemeente is 1000 inwoners.

Er is een hoop fiscale competitie tussen gemeentes en kantons. Mijn belastingen gaan voor 40% direct naar de gemeente, 40% gaat naar het kanton en 20% naar de federatie. Ik moet in principe twee belastingsaangiftes doen (al gaat het via een enkel web portaal) omdat voor kanton en gemeentes eenerzijds, en de federatie anderzijds de berekening van het belastbaar inkomen anders is. De belastingvoeten tussen de verschillende gemeentes en kantons variëren nogal. Zug en Schwyz hebben lage belastingen, de Franstalige kantons hebben typisch hogere belastingen (tiens...)

Een ander voorbeeld van hoe ver de decentralisatie gaat: Het Zwitserse leger bezit geen centrale commandostructuur. Er is geen opperbevelhebber van het leger.

Zwitserland heeft zelfs geen staatshoofd.

Hadden de Verenigde Nederlandse Staten indertijd overleefd, dan had België ook een soort Zwitserland kunnen zijn. Helaas heeft men er een mini Frankrijk van willen maken. Dat is mislukt. Laten we experiment dus maar opdoeken.

Snerror · 22 juli 2013, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zijn er eigenlijk federale staten waarvan men objectief kan aantonen dat ze méér gefederaliseerd zijn dan België (op Bosnië-Hercegovina na)?

Het feit dat de Franstaligen noch naar Amerikaans, Zwitsers, Duits of gelijk welk ander federaal model willen evolueren is objectief bewijs genoeg.

Vrijheideerst · 22 juli 2013, 09:08

Brazilië en Indië zijn ook federale landen.

Zwitser · 22 juli 2013, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Daar haalde u één parameter aan (kwaliteit constitutieve autonomie).

Een andere "parameter" is het bestaan van subnationaliteiten. Iedere Zwitser is ook nog eens burger van een gemeente en van een kanton (en dat hoeven niet de woongemeente of kanton te zijn).

Als ik mij wil laten nationaliseren moet ik mij tot mijn gemeente richten. De voorwaarden in mijn gemeente zijn oa. dat ik al minstens drie jaar in de gemeente moet wonen, dat ik de taal spreek en goed geïntegreerd ben. Ik moet echter ook toestemming krijgen van het kanton (maar in Bern geven die dat automatisch als de gemeente toestemming geeft) en van de federatie. Die laatste wil dat ik al 12 jaar in het land woon en een schoon strafblad heb.
Zeggen alle drie de instanties ja dan word ik burger van gemeente, kanton en de federatie...

ZION · 22 juli 2013, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zwitserland bijvoorbeeld.

Een aantal dingen die in België bijvoorbeeld nog op nationaal niveau uitgevoerd worden, worden in Zwitserland zelfs op gemeentelijk niveau gedaan. Naturalisaties bijvoorbeeld. Onderwijs en openbaar vervoer grotendeels ook. De doorsnee grootte van een gemeente is 1000 inwoners.

Er is een hoop fiscale competitie tussen gemeentes en kantons. Mijn belastingen gaan voor 40% direct naar de gemeente, 40% gaat naar het kanton en 20% naar de federatie. Ik moet in principe twee belastingsaangiftes doen (al gaat het via een enkel web portaal) omdat voor kanton en gemeentes eenerzijds, en de federatie anderzijds de berekening van het belastbaar inkomen anders is. De belastingvoeten tussen de verschillende gemeentes en kantons variëren nogal. Zug en Schwyz hebben lage belastingen, de Franstalige kantons hebben typisch hogere belastingen (tiens...)

Een ander voorbeeld van hoe ver de decentralisatie gaat: Het Zwitserse leger bezit geen centrale commandostructuur. Er is geen opperbevelhebber van het leger.

Zwitserland heeft zelfs geen staatshoofd.

Hadden de Verenigde Nederlandse Staten indertijd overleefd, dan had België ook een soort Zwitserland kunnen zijn. Helaas heeft men er een mini Frankrijk van willen maken. Dat is mislukt. Laten we experiment dus maar opdoeken.

Geen centrale commandostructuur,geen opperbevelhebber,geen staatshoofd.

Hebben die überhaupt wel IETS...?

Ja,een ZWARTE kas.

Zwitser · 22 juli 2013, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Geen centrale commandostructuur,geen opperbevelhebber,geen staatshoofd.

Hebben die überhaupt wel IETS...?

Ja,een ZWARTE kas.

Nee. Die Zwarte kas hebben ze niet. Dat anderen er hun Zwarte kas hebben heeft een hoop redenen, waar Zwitserland echter weinig tegen kan doen.

DucDEnghien · 22 juli 2013, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee. Die Zwarte kas hebben ze niet. Dat anderen er hun Zwarte kas hebben heeft een hoop redenen, waar Zwitserland echter weinig tegen kan doen.

Zwitserland kon en kan er wel iets aan doen, getuige daarvan is dat ze plat op de buik zijn gegaan voor de Amerikanen ...

R.Verhiest · 22 juli 2013, 10:10

In deze tijd waar zeer veel bevoegdheden over de hoofdn van diverse "soevereine" staten heen gemundializeerd worden is de vraag naar verhoudingen tussen locaal en
bovenlocaal bestuur zeker relevant en een ernstige discussie waard.

Wat Zwitserland betreft is het dus wel eigenaardig dat in deze federatie waar de klemtoon zo sterk op het locale ligt men geen zeggenschap heeft over belangrijke zaken die in de EU te Brussel beslist worden. Zoals Noorwegen een ander notoir niet-lid van de EU is het economisch belang bvan de associatie met de EU zo groot dat men er slaafs EU richtlijnen te volgen heeft zonder er zelf inspraak in te hebben.

Locaal zelfbestuur moet een werkelijke inhoud hebben en niet verworden tot een soort folklore van apartheidstaatjes.

Zwitser · 22 juli 2013, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Zwitserland kon en kan er wel iets aan doen, getuige daarvan is dat ze plat op de buik zijn gegaan voor de Amerikanen ...

Wat Zwitserland kan doen is:
- De munt zwaar laten ontwaarden.
- De neutraliteit opgeven en allerhande militaire avontuurtjes beginnen...
- Een sovietrepubliek uitroepen...

En nog veel meer. Maar dan zou het geen leuk land meer zijn om te wonen.
Het geld komt naar Zwitserland omdat het neutraal, stabiel en welvarend is. Het is dus een neveneffect van het feit dat het gewoon een goed bestuurd land is.
Moeten ze daar iets aan doen volgens jou?
Ondertussen is de data uitwisseling met andere landen een feit, en is de rente op zichtrekeningen negatief. En het geld komt nog steeds. Dat zoveel landen er een puinhoop van maken is nu niet iets waar de Zwitsers schuld aan hebben, hé.

De Amerikanen overigens zijn keihard in hun eigen vel aan het snijden in hun "strijd" met Zwitserland.

Jan van den Berghe · 23 juli 2013, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Daar haalde u één parameter aan (kwaliteit constitutieve autonomie).

Er zijn er nog andere: hoeveel bevoegdheden hebben de deelstaten ?

Hoeveel fiscale autonomie hebben ze?

En juist dat vraag ik u: wat is "objectief genomen"? Of in uw omschrijving: "Welke parameters?"

Jan van den Berghe · 23 juli 2013, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZION

Geen centrale commandostructuur,geen opperbevelhebber,geen staatshoofd.

Hebben die überhaupt wel IETS...?

Ja, een sterk identiteitsbesef.

21 juli 2013, 15:21	#1
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Federalisme in België en andere landen Zijn er eigenlijk federale staten waarvan men objectief kan aantonen dat ze méér gefederaliseerd zijn dan België (op Bosnië-Hercegovina na)? __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

21 juli 2013, 19:37	#6
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Ik stelde een ernstige vraag. Maar blijkbaar in een kleutertuin. __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

22 juli 2013, 09:08	#12
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Brazilië en Indië zijn ook federale landen. Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 22 juli 2013 om 09:08.

21 juli 2013, 15:43	#2
Svennies Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 april 2008 Locatie: Mechelen Berichten: 22.819	Den Bruno zit blijkbaar al snel voor het blok...

21 juli 2013, 16:09	#4
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	De toekomstige vrijstaat Heel Nederland, waarschijnlijk.

21 juli 2013, 19:28	#5
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	De vraag is niet eens relevant. Belgique moet gewoon verdwijnen, meer moet daar niet over gezeverd worden.

22 juli 2013, 10:10	#17
R.Verhiest Gouverneur Geregistreerd: 22 februari 2013 Berichten: 1.318	In deze tijd waar zeer veel bevoegdheden over de hoofdn van diverse "soevereine" staten heen gemundializeerd worden is de vraag naar verhoudingen tussen locaal en bovenlocaal bestuur zeker relevant en een ernstige discussie waard. Wat Zwitserland betreft is het dus wel eigenaardig dat in deze federatie waar de klemtoon zo sterk op het locale ligt men geen zeggenschap heeft over belangrijke zaken die in de EU te Brussel beslist worden. Zoals Noorwegen een ander notoir niet-lid van de EU is het economisch belang bvan de associatie met de EU zo groot dat men er slaafs EU richtlijnen te volgen heeft zonder er zelf inspraak in te hebben. Locaal zelfbestuur moet een werkelijke inhoud hebben en niet verworden tot een soort folklore van apartheidstaatjes.