Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2014
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2014 Alles over de regionale, federale en Europese verkiezingen van 2014

 
 
Discussietools
Oud 20 april 2014, 08:27   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.920
Standaard Geert Hoste: "Een boerka dragen is een mensenrecht"

Ik plaats dit bij verkiezingen 2014 omdat Geert zelf dit ook plaatst i.v.m. de verkiezingen.

Zalig Pasen: ook een boerka dragen is een mensenrecht
De Knack 20/04/2014 om 07:36 - Bijgewerkt om 07:42


Met de verkiezingen in het vizier, roep ik onze politici op over iets anders te spreken dan belastingen en jobs. Mag ik een suggestie doen? De discriminatie van gelovigen.

Hier de link naar het artikel:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/za...on-139343.html

Ik vind dat Geert hier te ver gaat.
Het gaat niet over het mensenrecht of over de Godsdienstvrijheid, het dragen van de boerka is ontzettend veel meer dan dat.

Denk maar aan de wet die het verbergen van het aangezicht verbiedt.
Denk maar aan het onveiligheidsgevoel als je zo'n persoon tegenkomt.
Denk maar aan .....

Schoenmaker (Geert) blijf bij uw leest.
reservespeler is offline  
Oud 20 april 2014, 08:39   #2
Witte Kaproen
Secretaris-Generaal VN
 
Witte Kaproen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 33.038
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik plaats dit bij verkiezingen 2014 omdat Geert zelf dit ook plaatst i.v.m. de verkiezingen.

Zalig Pasen: ook een boerka dragen is een mensenrecht
De Knack 20/04/2014 om 07:36 - Bijgewerkt om 07:42


Met de verkiezingen in het vizier, roep ik onze politici op over iets anders te spreken dan belastingen en jobs. Mag ik een suggestie doen? De discriminatie van gelovigen.

Hier de link naar het artikel:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/za...on-139343.html

Ik vind dat Geert hier te ver gaat.
Het gaat niet over het mensenrecht of over de Godsdienstvrijheid, het dragen van de boerka is ontzettend veel meer dan dat.

Denk maar aan de wet die het verbergen van het aangezicht verbiedt.
Denk maar aan het onveiligheidsgevoel als je zo'n persoon tegenkomt.
Denk maar aan .....

Schoenmaker (Geert) blijf bij uw leest.
Een boerka dragen is een mensenrecht tijdens Carnaval.

Buiten de Carnavalsperiode mag men van de wet niet gemaskerd rondlopen op straat.

Zo simpel is dat.
Witte Kaproen is offline  
Oud 20 april 2014, 08:39   #3
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Een boerka dragen is een mensenrecht.
Een boerka DOEN dragen is een criminele daad.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 20 april 2014, 08:40   #4
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Mijnheer Hoste is een beetje afgedwaald.

Het recht op vrijheid van godsdienst is namelijk ONDERGESCHIKT aan de democratisch gestemde wetten.

Een religie die verplicht om de oudstgeboren zoon te offeren zal zich daarvoor niet kunnen beroepen op de vrijheid van godsdienst.

Daar zitten we natuurlijk vooral met islam (sorry Raf) in een zeer moeilijk parket. Zelfs volgens pater Leman is de helft van de koranverzen in flagrante overtreding met onze democratisch gestemde wetten. De opdrachten tot het vermoorden van niet-gelovigen is nu eenmaal niet wettelijk te verantwoorden. Het slaan van vrouwen waarvan de man vreest dat ze niet onderdanig genoeg zijn, is evenmin wettelijk, noch het standaard discrimineren van vrouwen. Het religieuze recht om met vier vrouwen tegelijk te huwen is in vierkant in overtreding met het verbod op bigamie.

Een bedrijf kan van haar werknemers eisen dat ze gezond en wel op het werk verschijnen, niet dronken of met een kater, evenmin nuchter en met slaaptekort tijdens de Ramadan. Zo niet volgens Hoste blijkbaar, want als men die eis stelt, dan discrimineert men blijkbaar.

De lijst is eindeloos.

Waarover heeft Hoste het dan?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 20 april 2014 om 08:42.
circe is offline  
Oud 20 april 2014, 08:48   #5
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen Bekijk bericht
Een boerka dragen is een mensenrecht tijdens Carnaval.

Buiten de Carnavalsperiode mag men van de wet niet gemaskerd rondlopen op straat.

Zo simpel is dat.
2

Een boerka dragen is geen recht; een boerka dragen is bij 99% van de draagsters ervan een plicht.
Een plicht die hen bovendien heel duur te staan kan komen indien ze ze niet nakomen.
Hou op met julie hypocrisie om het hier voor te stellen alsof julie zich bekommeren om rechten en vrijheden. Een symbool van onderwerping en verdrukking kan niet gaan over rechten en vrijheden. Julie, voorstanders, zouden julie moeten schamen tot in het diepste van julie wezen.
marie daenen is offline  
Oud 20 april 2014, 08:48   #6
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

[quote=Witte Kaproen;7106226]
idem

Laatst gewijzigd door marie daenen : 20 april 2014 om 08:48.
marie daenen is offline  
Oud 20 april 2014, 08:53   #7
Ja_an
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het recht op vrijheid van godsdienst is namelijk ONDERGESCHIKT aan de democratisch gestemde wetten.
Het concept van mensenrechten hebben we juist omdat die rechten NIET ondergeschikt aan wetten en juist omdat die wetten ondergeschikt zijn aan mensenrechten.

Mensenrechten beperk je enkel door andere mensenrechten en door redenen van algemeen belang.

In dit geval: gelijkheid tussen burgers, tussen man vrouw, openbare orde etc. Redenen genoeg om boerka's niet in het publieke domein toe te laten, maar mensenrechten zijn niet ondergeschikt aan wetten.
Ja_an is offline  
Oud 20 april 2014, 08:54   #8
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

De vraag is : waarom komt Hoste met zo'n idiote statement af?
Vigilant is offline  
Oud 20 april 2014, 09:01   #9
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Mijnheer Hoste is een beetje afgedwaald.

Het recht op vrijheid van godsdienst is namelijk ONDERGESCHIKT aan de democratisch gestemde wetten.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
Het concept van mensenrechten hebben we juist omdat die rechten NIET ondergeschikt aan wetten en juist omdat die wetten ondergeschikt zijn aan mensenrechten.

Mensenrechten beperk je enkel door andere mensenrechten en door redenen van algemeen belang.

In dit geval: gelijkheid tussen burgers, tussen man vrouw, openbare orde etc. Redenen genoeg om boerka's niet in het publieke domein toe te laten, maar mensenrechten zijn niet ondergeschikt aan wetten.
Het recht op vrijheid van godsdienst is niet hetzelfde als de mensenrechten. Een religie die het slaan van vrouwen toelaat of het doden van andersgelovigen verplicht is geen mensenrecht.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline  
Oud 20 april 2014, 09:02   #10
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant Bekijk bericht
De vraag is : waarom komt Hoste met zo'n idiote statement af?
goede vraag. Ik heb me dat ook afgevraagd. Misschien wil hij meer boerka's en hoofddoeken in zijn publiek?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline  
Oud 20 april 2014, 09:08   #11
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
Het concept van mensenrechten hebben we juist omdat die rechten NIET ondergeschikt aan wetten en juist omdat die wetten ondergeschikt zijn aan mensenrechten.
Dat zou idealiter zo zijn, maar in de praktijk is het enigszins anders.
Lees maar wat in de UVRM zelf staat:

Overwegende, dat het van het grootste belang is, dat de rechten van de mens beschermd worden door de suprematie van het recht, opdat de mens niet gedwongen worde om in laatste instantie zijn toevlucht te nemen tot opstand tegen tyrannie en onderdrukking;

Het recht op vrijheid van meningsuiting omvat de vrijheid ‘inlichtingen en denkbeelden van welke aard ook te vergaren, te ontvangen en door te geven, ongeacht grenzen en ongeacht de vorm’. Met andere woorden, dit artikel (art. 19) schrijft zowel de vrijheid van meningsuiting als die van informatie voor. Wel kunnen, zoals VN-verdragen aangeven, beperkingen worden aangebracht door de wet, om de rechten van anderen of de openbare orde te beschermen. Zo is bijvoorbeeld het oproepen tot racisme en andere haatspraak verboden volgens het VN-Verdrag tegen rassendiscriminatie uit 1965.[3] Een ander VN-verdrag verbiedt propaganda voor het beginnen van een oorlog.

Conclusie: UVRM is een waardeloos document.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 20 april 2014, 09:18   #12
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant Bekijk bericht
De vraag is : waarom komt Hoste met zo'n idiote statement af?
Om Eva Brems te plezieren. Die stomme trut heeft altijd het boerkaverbod bestreden. Gelukkig komt dat kalf niet meer op.
robert t is offline  
Oud 20 april 2014, 09:21   #13
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Al jaren niet meer grappig.

Net zoals de meeste Vlaamse comedians.
Vrijheideerst is offline  
Oud 20 april 2014, 09:26   #14
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vigilant Bekijk bericht
De vraag is : waarom komt Hoste met zo'n idiote statement af?
Omdat hij een vriendje is van het linkse establishment.
Hypochonder is offline  
Oud 20 april 2014, 09:27   #15
nabat54
Minister-President
 
nabat54's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 maart 2006
Locatie: Gent
Berichten: 4.467
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Een boerka dragen is een mensenrecht.
Een boerka DOEN dragen is een criminele daad.
Een heel correcte opmerking.
Dus nu graag wat cijfers van het % vrouwen die de boerka dragen uit vrije wil en degene die het moeten DOEN !
__________________
Everyone, Republican or otherwise has their own particular part to play. No part is too great or too small, no one is too old or too young to do something. Bobby Sands (1954-1981) on hunger strike in 1981 Long Kesh
The foggy dew http://www.youtube.com/watch?v=28Bq_2soGIA
"Marre des revendications linguistiques flamandes! De la modestie svp quand on a une langue si locale"
SHAME betoging in Brussel op 23/01/2011
Tiocfaidh ár lá
nabat54 is offline  
Oud 20 april 2014, 09:28   #16
robert t
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Al jaren niet meer grappig.

Net zoals de meeste Vlaamse comedians.
Inderdaad. Nochtans lacht Servais, de man die BHV mismeesterde, zich telkens een kriek bij zijn shows. Waarschijnlijk omdat hij nooit door Hoste op de korrel genomen wordt.
robert t is offline  
Oud 20 april 2014, 09:28   #17
Ja_an
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 5 januari 2014
Berichten: 908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Het recht op vrijheid van godsdienst is niet hetzelfde als de mensenrechten.
U hebt duidelijk geen rechten gestudeerd of juridische vakken gevolgd. Uiteraard is godsdienstvrijheid wel een mensenrecht (artikel 19 Belgische Grondwet, artikel 9 EVRM, etc.)


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Een religie die het slaan van vrouwen toelaat of het doden van andersgelovigen verplicht is geen mensenrecht.
Een religie is dan ook nooit een mensenrecht. Het belijden van een religie wel. Die vraag stelt zich ook nooit.

De vraag die zich wel stelt is 'wat als die godsdienst gedrag x of y voorschrijft?' En pas op dat moment kan de godsdienstvrijheid beperkt worden omdat we gedrag x of y niet willen tolereren met het oog op andere mensenrechten of redenen van algemeen belang.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Dat zou idealiter zo zijn, maar in de praktijk is het enigszins anders.
Lees maar wat in de UVRM zelf staat:

Overwegende, dat het van het grootste belang is, dat de rechten van de mens beschermd worden door de suprematie van het recht, opdat de mens niet gedwongen worde om in laatste instantie zijn toevlucht te nemen tot opstand tegen tyrannie en onderdrukking;

Het recht op vrijheid van meningsuiting omvat de vrijheid ‘inlichtingen en denkbeelden van welke aard ook te vergaren, te ontvangen en door te geven, ongeacht grenzen en ongeacht de vorm’. Met andere woorden, dit artikel (art. 19) schrijft zowel de vrijheid van meningsuiting als die van informatie voor. Wel kunnen, zoals VN-verdragen aangeven, beperkingen worden aangebracht door de wet, om de rechten van anderen of de openbare orde te beschermen. Zo is bijvoorbeeld het oproepen tot racisme en andere haatspraak verboden volgens het VN-Verdrag tegen rassendiscriminatie uit 1965.[3] Een ander VN-verdrag verbiedt propaganda voor het beginnen van een oorlog.

Conclusie: UVRM is een waardeloos document.
Ik vermoed dat ook u geen rechten gestudeerd hebt.

In feite zet u ook het verkeerde deeltje in het vet.

Citaat:
Wel kunnen, zoals VN-verdragen aangeven, beperkingen worden aangebracht door de wet, om de rechten van anderen of de openbare orde te beschermen.
Dat had u in het vet moeten zetten. Een wet kan niet zomaar de mensenrechten beperken, dat kan enkel om de rechten van anderen of de openbare orde te beschermen (zoals ik boven al aanhaalde).

Het feit dat hierbij wordt voorgeschreven dat dit bij wet moet gebeuren, is een extra bescherming voor de burger. Men zou immers ook mensenrechten kunnen beperken (om de rechten van anderen of de openbare orde te beschermen) via regeringsbesluiten.

Zulke besluiten kan de uitvoerende macht zelf makkelijk en vlug aannemen, maar dit zou niet stroken met het fundamenteel belang van de mensenrechten. Om deze te beperken heb je een wet nodig, gestemd door een verkozen parlement, gepubliceerd in het staatsblad.

Het boerkaverbod in België en Frankrijk zijn goede voorbeelden. Die verboden zijn aangenomen per wet, niet per KB of arret. Die wetten verbieden ook de boerka niet zomaar, maar verwijzen daarvoor naar andere mensenrechten en de openbare orde. Het boerkaverbod volgt dus niet uit die wet an sich, die wet geeft enkel expressie aan een beperking op de godsdienstvrijheid die volgt uit andere mensenrechten.
Ja_an is offline  
Oud 20 april 2014, 09:32   #18
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door robert t Bekijk bericht
Inderdaad. Nochtans lacht Servais, de man die BHV mismeesterde, zich telkens een kriek bij zijn shows. Waarschijnlijk omdat hij nooit door Hoste op de korrel genomen wordt.
Of omdat het een regime-clown is.
Vrijheideerst is offline  
Oud 20 april 2014, 09:34   #19
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Dat is de mening van Geert Hoste.
Die ik een goede grappenmaker vind, op andere plaatsen.

Over burka's dragen heb ik een andere mening; en mijn mening mogen hebben, is ook een mensenrecht.

Een burka is een belediging voor onze Westerse cultuur van publiek laïcisme en van gelijkheid m/v. En een heel groot risico op dwang op godsdienstig vlak.
Wie dit laatste niet gelooft, moet maar eens de reactie lezen van mevr de directrice van het atheneum van Antwerpen, naar aanleiding van de hoofddoek-beslissing in de scholen, van pakweg een of twee weken geleden.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 20 april 2014, 09:38   #20
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.820
Standaard

Allemaal leuk en aardig dat Geert Hoste het dragen van een boerka ziet als een mensenrecht, maar dan is dat wel een mensenrecht in eigen land.

islam is voor delen van Afrika en het Midden-Oosten, oprotten uit Europa.
Nietzsche is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be