Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2015, 11:50   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Masse und Macht hervertaald in het Nederlands

Een oud boekje dat plots weer actueel werd door de massa-hysterie na Charlie Hebdo - Elias Canetti's Masse und Macht - werd nog eens vertaald.

Citaat:
Ik beveel u dit boek aan omdat de actualiteitswaarde in ons worstelend Europa hoog is. En ook omdat wij leven in een toenemende massacultuur waarin het ‘men’ tot norm wordt verheven. Zijn de sociale media niet een mooi voorbeeld van de uitdrukking om tot een virtuele natie (peer-groep) te behoren?
Ik wens u buitengewoon veel leesplezier.

http://webooks.nl/massa-en-macht/
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2015, 12:11   #2
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Een oud boekje dat plots weer actueel werd door de massa-hysterie na Charlie Hebdo - Elias Canetti's Masse und Macht - werd nog eens vertaald.

Ik wens u buitengewoon veel leesplezier.

http://webooks.nl/massa-en-macht/
Ik vind nergens iets terug over een heruitgave of een nieuwe vertaling. Zelf heb ik enkele jaren geleden een Engelstalig exemplaar gekocht; Nederlandstalige edities waren onvindbaar of pokkeduur.

Een briljant boek, zeker, maar niet zo eenvoudig toepasbaar op wat we in het huidige tijdsgewricht als massacultuur omschrijven. De massa's van Canetti zijn primair fysiek en tastbaar. De massa's van vandaag zijn eerder geestelijk verbonden, als cellen in een terrorismenetwerk.

Voor een schitterende kritiek op de massamens richte men zich tot De opstand der horden van José Ortega y Gasset, nog zo'n boekje dat helaas moeilijk te vinden is dezer dagen.

P.S. Binnenland?

Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 16 januari 2015 om 12:12.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2015, 12:28   #3
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Ik vind nergens iets terug over een heruitgave of een nieuwe vertaling. Zelf heb ik enkele jaren geleden een Engelstalig exemplaar gekocht; Nederlandstalige edities waren onvindbaar of pokkeduur.

Een briljant boek, zeker, maar niet zo eenvoudig toepasbaar op wat we in het huidige tijdsgewricht als massacultuur omschrijven. De massa's van Canetti zijn primair fysiek en tastbaar. De massa's van vandaag zijn eerder geestelijk verbonden, als cellen in een terrorismenetwerk.
Da's wel een belangrijk verschil. Maar blijft de massadynamiek niet vergelijkbaar, zelfs in een virtueel universum? Wij tegen zij, op fora en sociale media - dat al wel. Het zien van een "hoop lijken" of toch slachtoffers (een paar dode terroristen), die ons differentiëren omdat wij niet dood zijn; ook dat blijft analoog in een virtuele wereld. De andere ideeën van Canetti, zoals de fysieke presentie die leidt tot hordegedrag en gepercipieerde en getransponeerde macht, is moeilijker te vinden op internet natuurlijk (hoewel, een aantal antropologen schreef wel over het feit dat wij "disembodied" zijn en ons brein ageert alsof ons lichaam wordt betrokken terwijl we voor een scherm liggen vegeteren). En er zijn tenslotte ook "leidersboodschappen" (zoals het discours over "islamisering") dat de massa in zijn grip houdt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
P.S. Binnenland?
Toch wel, want vertaald in 't nederlands, en er is veel massahysterie in België op dit moment.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 16 januari 2015 om 12:30.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2015, 13:11   #4
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Da's wel een belangrijk verschil. Maar blijft de massadynamiek niet vergelijkbaar, zelfs in een virtueel universum? Wij tegen zij, op fora en sociale media - dat al wel. Het zien van een "hoop lijken" of toch slachtoffers (een paar dode terroristen), die ons differentiëren omdat wij niet dood zijn; ook dat blijft analoog in een virtuele wereld. De andere ideeën van Canetti, zoals de fysieke presentie die leidt tot hordegedrag en gepercipieerde en getransponeerde macht, is moeilijker te vinden op internet natuurlijk (hoewel, een aantal antropologen schreef wel over het feit dat wij "disembodied" zijn en ons brein ageert alsof ons lichaam wordt betrokken terwijl we voor een scherm liggen vegeteren). En er zijn tenslotte ook "leidersboodschappen" (zoals het discours over "islamisering") dat de massa in zijn grip houdt.
Het probleem daarvan is toch dat we op deze manier geen echte massa-ervaring doormaken. Hooguit kunnen we een massa veronderstellen op basis van een optelsom van gelijklopende gedachten: we lezen hier een mening en daar eenzelfde en dan nog een en als we die allemaal samengooien kunnen we ons een massa verbeelden, maar we beleven ze niet werkelijk; het blijft allemaal erg cerebraal en multi-individueel. Op deze manier vallen we nooit ten prooi aan de volle rijkdom aan dynamieken die Canetti beschrijft.

De Pegidamarsen zijn al wat interessanter in dat opzicht. Ze zwellen langzaam aan, vermeerderen zich en er ontwikkelen zich tegenmassa's. In de gaten houden die zaak. Met de bril van Canetti.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2015, 14:42   #5
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Het probleem daarvan is toch dat we op deze manier geen echte massa-ervaring doormaken. Hooguit kunnen we een massa veronderstellen op basis van een optelsom van gelijklopende gedachten: we lezen hier een mening en daar eenzelfde en dan nog een en als we die allemaal samengooien kunnen we ons een massa verbeelden, maar we beleven ze niet werkelijk; het blijft allemaal erg cerebraal en multi-individueel. Op deze manier vallen we nooit ten prooi aan de volle rijkdom aan dynamieken die Canetti beschrijft.

De Pegidamarsen zijn al wat interessanter in dat opzicht. Ze zwellen langzaam aan, vermeerderen zich en er ontwikkelen zich tegenmassa's. In de gaten houden die zaak. Met de bril van Canetti.
Inderdaad. Maar zeker niet de wervingskracht van virtuele gemeenschappen onderschatten. Die worden dan omgezet in fysieke massabijeenkomsten.

Wat denk je nochtans over dat idee van de "synaesthesie" -- een lichamelijke, sensoriële ervaring die je kan opdoen ondanks het feit dat je enkel individueel en cerebraal achter een computerscherm wordt opgejut door een imaginair lidmaatschap van een virtuele massa.

Er wordt daar wat interessant onderzoek naar gedaan, maar heb het zelf nog nooit ervaren (gelukkig maar).
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2015, 15:10   #6
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Wat denk je nochtans over dat idee van de "synaesthesie" -- een lichamelijke, sensoriële ervaring die je kan opdoen ondanks het feit dat je enkel individueel en cerebraal achter een computerscherm wordt opgejut door een imaginair lidmaatschap van een virtuele massa.

Er wordt daar wat interessant onderzoek naar gedaan, maar heb het zelf nog nooit ervaren (gelukkig maar).
Is dat niet buitengewoon efemeer? Computer uit en gedaan?

Ik zie hier wel een aantal mensen op dit forum lopen die ik van zulke ervaringen verdenk, ja. Die gaan er helemaal in op en worden dan lichtjes high. Een normaal gesprek kun je met zulke mensen niet voeren. Maar als de computer wordt uit gezet desintegreert de massa in hun hoofd en verzinken ze in een diepe depressie. Hun enige uitweg daaruit is: opnieuw inloggen en andermaal dezelfde mantra's opdreunen. Fora zoals dit oefenen zonder twijfel een enorme aantrekkingskracht uit op zulke manisch-depressieven.

Ze benaderen de massa zoals een XTC-pil werkelijke vreugde moet vervangen, of een dildo een penis van vlees en bloed, of zoals een wekelijkse fuif de drang naar extase moet vervullen bij gebrek aan een écht feest (het feest in zijn oerbetekenis als overgangsrite, inclusief liminale fase).

Het zal beter dan niks zijn, zeker?
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be