Feitelijk confederalisme opstarten via uitvoering van artikel 35 van de grondwet.

quercus · 2 juni 2019, 14:55

Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau.

Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.

BWarrior · 2 juni 2019, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau.

Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.

Artikel 35 GW bepaalt nergens dag de deelstaten in onderling overleg beslissen welke bevoegdheden ze nog aan het federale niveau wensen over te laten.

Dadeemelee · 2 juni 2019, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau.

Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.

Vergeten dat stukske over Artikel 4 te lezen?

quercus · 2 juni 2019, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Artikel 35 GW bepaalt nergens dag de deelstaten in onderling overleg beslissen welke bevoegdheden ze nog aan het federale niveau wensen over te laten.

https://www.knack.be/nieuws/rik-van-...ion-44773.html

BWarrior · 2 juni 2019, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

https://www.knack.be/nieuws/rik-van-...ion-44773.html

Ik citeer uit dit stuk:

Citaat:

Die mogelijkheid zit al jaren ingebouwd in de federale grondwet, met het nooit ingevulde artikel 35, dat zegt dat de federale overheid slechts bevoegd is voor de aangelegenheden die de grondwet haar uitdrukkelijk toekent en dat alle andere bevoegdheden de gemeenschappen en gewesten toekomen.

Waar staat hier iets over deelstaten die in onderling overleg beslissen?

quercus · 2 juni 2019, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik citeer uit dit stuk:
Waar staat hier iets over deelstaten die in onderling overleg beslissen?

Is dit nu nog niet duidelijk genoeg ???

Citaat:

artikel 35, dat zegt dat de federale overheid slechts bevoegd is voor de aangelegenheden die de grondwet haar uitdrukkelijk toekent en dat alle andere bevoegdheden de gemeenschappen en gewesten toekomen.

Knuppel · 2 juni 2019, 16:06

Jean Luc Dehaene is de geestelijke vader van artikel 35 van het vodje papier dat de "Belgische grondwet" wordt genoemd, maar het werd nooit "geïmplementeerd".
Niets nieuws onder de zon.

Citaat:

Artikel 35 werd in 1994 in de Grondwet ingeschreven. Het artikel zegt dat de federale overheid enkel die bevoegdheden mag uitoefenen die haar uitdrukkelijk zijn toegewezen door de Grondwet en de gewone wetten. Alle andere, 'residuaire', bevoegdheden, worden dan automatisch aan de deelstaten toegewezen. Eenvoudig gezegd moet er een lijst komen van de bevoegdheden van de federale staat, en alles wat niet op die lijst staat is voor de deelstaten. Het artikel is nooit uitgevoerd omdat de Franstaligen hier nooit voor te vinden waren.

Citaat:

Artikel 195.
Het huidige parlement kan enkel die artikelen wijzigen die het vorige parlement voor herziening vatbaar verklaarde. Zo wil het artikel 195 van diezelfde Grondwet. En in het lijstje dat voor de verkiezingen van 2010 werd goedgekeurd staan dus een heel aantal belangrijke artikels niet of maar deels vermeld.

Maar niet getreurd, want artikel 195 zelf staat wél in het lijstje. En dus beslisten de staatshervormers om aan dat artikel van een overgangsbepaling te voorzien, enkel voor de duur van deze legislatuur, die hen toelaat de noodzakelijke artikels toch aan te passen.

Ik las in de krant dat de Belgen geen confederalisme willen. Voor Eric Van Rompuy is dat geen probleem. Voor Van Rompuy is het O.K. dat het parlement NA de verkiezingen, als de boel vastloopt, een "ruime grondwetswijziging mogelijk maakt", zodat confederalisme bespreekbaar wordt. Daarna moeten er nieuwe verkiezingen komen. Met als inzet: het voortbestaan van België.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...lgie~ad2ecc90/

Wat hebben we dan nog. De vijf resoluties van het Vlaamse parlement? Die zijn 20 jaar oud, maar ook die zijn dode letter gebleven.

Plots krijgt Eric Van Rompuy, de grootste criticaster van de N-VA een lumineus idee: Het confederalisme, het stokpaardje van de N-VA wordt, uit arren moede weliswaar, van stal gehaald. De wonderen zijn de wereld nog uit.
Di Rupo en zijn francofone bende zal het graag horen.

Wordt vervolgd.

cato · 2 juni 2019, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau.

Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.

Het lijkt me een logische stap om informateurs aan te wijzen ,
die partijen zoekt om op basis van artikel 35 willen werken aan een blauwdruk en stappenplan om tot een confederatie te komen.

quercus · 2 juni 2019, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het lijkt me een logische stap om informateurs aan te wijzen ,
die partijen zoekt om op basis van artikel 35 willen werken aan een blauwdruk en stappenplan om tot een confederatie te komen.

Inderdaad. Vooral dat een van die twee informateurs een prof. grondwettelijk recht is die jaren lang gedoceerd heeft aan de Universiteit Gent.

quercus · 2 juni 2019, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jean Luc Dehaene is de geestelijke vader van artikel 35 van het vodje papier dat de "Belgische grondwet" wordt genoemd, maar het werd nooit "geïmplementeerd".
Niets nieuws onder de zon.
Maar niet getreurd, want artikel 195 zelf staat wél in het lijstje. En dus beslisten de staatshervormers om aan dat artikel van een overgangsbepaling te voorzien, enkel voor de duur van deze legislatuur, die hen toelaat de noodzakelijke artikels toch aan te passen.

Ik las in de krant dat de Belgen geen confederalisme willen. Voor Eric Van Rompuy is dat geen probleem. Voor Van Rompuy is het O.K. dat het parlement NA de verkiezingen, als de boel vastloopt, een "ruime grondwetswijziging mogelijk maakt", zodat confederalisme bespreekbaar wordt. Daarna moeten er nieuwe verkiezingen komen. Met als inzet: het voortbestaan van België.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...lgie~ad2ecc90/

Wat hebben we dan nog. De vijf resoluties van het Vlaamse parlement? Die zijn 20 jaar oud, maar ook die zijn dode letter gebleven.

Plots krijgt Eric Van Rompuy, de grootste criticaster van de N-VA een lumineus idee: Het confederalisme, het stokpaardje van de N-VA wordt, uit arren moede weliswaar, van stal gehaald. De wonderen zijn de wereld nog uit.
Di Rupo en zijn francofone bende zal het graag horen.

Wordt vervolgd.

Artikel 195 is hier zelfs niet eens van tel. Want artikel 35 hoeft niet gewijzigd te worden maar gewoon uitgevoerd.

Xenophon · 2 juni 2019, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau.

Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.

Het zal confederalisme zijn om te lachen, zonder fiscale autonomie, of het zal niet zijn.

Kies maar wat je wil.

patrickve · 2 juni 2019, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Artikel 195 is hier zelfs niet eens van tel. Want artikel 35 hoeft niet gewijzigd te worden maar gewoon uitgevoerd.

In welke mate impliceert art 35 "confederalisme" ?

Art 35 is gewoon een verandering van de "ja/nee" default waarde van een bevoegdheid van de federale overheid. Maar dat is een goeiekoop spel. In een confederatie zijn het de confedererende leden die bepalen welke de lijst van centrale bevoegdheden is. Die punten waar ze niet akkoord zijn, blijvend an automatisch verantwoordelijkheden van de leden. In een federatie is dat de federale overheid die beslist, en de deelstaten hebben daar niks aan te weigeren. Maw, als het lijstje, opgesteld onder auspicien van art 35, nog altijd door de federale regering wordt opgesteld, dan is dat gewoon een flip van de default, maar de situatie blijft nog altijd die van een federatie.

In een federatie delegeert de centrale overheid macht naar de deelstaten. In een confederatie delegeren de leden macht naar de centrale overheid.

Dus, zelfs bij art. 35, wie stelt dat lijstje op ? De federale overheid, of de deelstaten ?

Dadeemelee · 2 juni 2019, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In welke mate impliceert art 35 "confederalisme" ?

Art 35 is gewoon een verandering van de "ja/nee" default waarde van een bevoegdheid van de federale overheid. Maar dat is een goeiekoop spel. In een confederatie zijn het de confedererende leden die bepalen welke de lijst van centrale bevoegdheden is. Die punten waar ze niet akkoord zijn, blijvend an automatisch verantwoordelijkheden van de leden. In een federatie is dat de federale overheid die beslist, en de deelstaten hebben daar niks aan te weigeren. Maw, als het lijstje, opgesteld onder auspicien van art 35, nog altijd door de federale regering wordt opgesteld, dan is dat gewoon een flip van de default, maar de situatie blijft nog altijd die van een federatie.

In een federatie delegeert de centrale overheid macht naar de deelstaten. In een confederatie delegeren de leden macht naar de centrale overheid.

Dus, zelfs bij art. 35, wie stelt dat lijstje op ? De federale overheid, of de deelstaten ?

Meerderheid in elke taalgroep en tweederde meerderheid overall.

Art. 4

http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi...table_name=wet

Nebur · 2 juni 2019, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In welke mate impliceert art 35 "confederalisme" ?

Art 35 is gewoon een verandering van de "ja/nee" default waarde van een bevoegdheid van de federale overheid. Maar dat is een goeiekoop spel. In een confederatie zijn het de confedererende leden die bepalen welke de lijst van centrale bevoegdheden is. Die punten waar ze niet akkoord zijn, blijvend an automatisch verantwoordelijkheden van de leden. In een federatie is dat de federale overheid die beslist, en de deelstaten hebben daar niks aan te weigeren. Maw, als het lijstje, opgesteld onder auspicien van art 35, nog altijd door de federale regering wordt opgesteld, dan is dat gewoon een flip van de default, maar de situatie blijft nog altijd die van een federatie.

In een federatie delegeert de centrale overheid macht naar de deelstaten. In een confederatie delegeren de leden macht naar de centrale overheid.

Dus, zelfs bij art. 35, wie stelt dat lijstje op ? De federale overheid, of de deelstaten ?

Simpel: de Kamer met een bijzondere meerderheid. De deelstaten hebben daar niets in te zeggen.

quercus · 2 juni 2019, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het zal confederalisme zijn om te lachen, zonder fiscale autonomie, of het zal niet zijn.

Kies maar wat je wil.

Dat hangt niet af van artikel 35 maar van het onderhandelen erover. M.a.w. van de gedetermineerdheid van de Vlaamse onderhandelaars.

Pandareus · 2 juni 2019, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau.

Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.

fantastisch nieuws !

Zo simpel !

Waarom nog langer wachten ?

Dadeemelee · 2 juni 2019, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat hangt niet af van artikel 35 maar van het onderhandelen erover. M.a.w. van de gedetermineerdheid van de Vlaamse onderhandelaars.

Zoals May die de EU effe ging de hand omwringen.

quercus · 2 juni 2019, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

fantastisch nieuws !

Zo simpel !

Waarom nog langer wachten ?

De traditionele tactiek van de belgicisten: de zaak pogen in het belachelijke te trekken. Maar uiteindelijk: wie ben jij eigenlijk? Waarom zou jij het op dit punt allemaal beter menen te weten?

Pandareus · 2 juni 2019, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zoals May die de EU effe ging de hand omwringen.

uit de openingstopic onthou ik vooral het woord "doodeenvoudig"...

Hoe hebben we dat toch al die jaren gemist ?

Knuppel · 2 juni 2019, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat hangt niet af van artikel 35 maar van het onderhandelen erover. M.a.w. van de gedetermineerdheid van de Vlaamse onderhandelaars.

Precies! En de gedetermineerdheid van de "Vlaamse" onderhandelaars versus die van de Franstalige kennend....

2 juni 2019, 14:55	#1
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.188	Feitelijk confederalisme opstarten via uitvoering van artikel 35 van de grondwet. Het uitvoeren of toepassen van dat artikel 35 laat toe deze staat om te vormen tot een confederatie. Er is hiervoor geen voorafgaande verklaring van wijziging van de grondwet vereist. Het is doodeenvoudig het toepassen van een artikel uit die grondwet. De deelstaten beslissen in overleg welke bevoegdheden ze nog wensen over te laten aan een federaal niveau. Het is een zeer handige methode om de facto een confederatie tot stand te brengen zonder te moeten voldoen aan de mantra van "voorafgaande onafhankelijkheidsverklaring" waarmee de belgicisten (ook op dit forum) steeds maar opnieuw krampachtig pogen elke discussie over een confederatie af te blokken.