Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 december 2004, 11:02   #1
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard Vrouw verdient kwart minder dan man

Vrouw verdient kwart minder dan manVan onze redacteur

LEUVEN - Vrouwen verdienen bijna een kwart minder dan mannen. Die loonkloof is tussen 1995 en 2001 niet gewijzigd. Gemiddeld verdienen Vlaamse mannen in loondienst 34.300 euro per jaar; voor vrouwen is dat 27.600 euro. Tussen 1995 en 2001 is het gemiddelde brutoloon van de Vlaamse werknemers met 17,8 procent gestegen, tot 31.700 euro per jaar. Die loonstijging verloopt niet gelijkmatig over de bedrijfssectoren. De lonen in de telecomsector gingen met ruim 31 procent omhoog, die in het onderwijs met net geen 9 procent. Toch liggen de lonen in het onderwijs met gemiddeld 32.500 euro nog altijd hoger dan in de telecom (30.900 euro).



Grafieken ANDERE WEBSITES www.steunpuntwav.be www.viona.be DE cijfers slaan op gemiddelde brutojaarlonen voor een voltijdse werknemer, evenwel zonder extralegale voordelen.

Caroline Vermandere van het Steunpunt Werkgelegenheid, Arbeid en Vorming (WAV) uit Leuven berekende dat in het jaar 2001 het gemiddelde jaarloon van een Vlaamse werknemer 31.700 euro bedroeg, 4.800 euro of 17,8 procent meer dan in 1995. De loonstijging lag duidelijk hoger in de industriële sectoren en in de commerciële diensten dan in de overheids- en non-profitdiensten en in de landbouw (zie grafiek). Het hoogste gemiddelde loonniveau is weggelegd voor de industrie, met 32.800 euro per jaar.

De hoogste lonen zijn te vinden in de sterke industriële sectoren zoals chemie en energie, en in sterke dienstenbedrijven, zoals banken en informaticabedrijven. Opmerkelijk is dat de loonverschillen met de zwakke sectoren nog toenemen. In veel sectoren met lage(re) lonen zijn de loonstijgingen procentueel ook laag gebleven, zodat de kloof met de lonen in de ,,rijke'' sectoren nog is toegenomen. De horeca en transportnijverheid zijn daar voorbeelden van.

De cijfers komen uit een vergelijkend loononderzoek door het Steunpunt WAV, dat deel uitmaakt van Viona, het Vlaamse project inzake arbeidsmarktonderzoek. De loonstudie is opgenomen in het Viona-jaarboek 2004, dat volgende week op een tweedaags colloquium in Brugge wordt gepresenteerd.



-----------------------------

Het blijft een opmerkelijk gegeven dat zoiets kan, vind ik. Hoe lang kan dit blijven duren, hoe lang nog vooraleer de mannen willen splitsen van de vrouwen omdat ze minder werken en minder geld tout court hebben?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 16:19   #2
ingenious
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 mei 2004
Locatie: Vlaanderen Boven
Berichten: 10.598
Standaard

en dan zijn er hier die beweren dat wij in vlaanderen een volledige gelijkheid kennen van man en vrouw...
__________________

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Inge heeft altijd gelijk.
ingenious is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 16:24   #3
Andro
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Andro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
Standaard

T'is inderdaad een schande.
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Andro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 18:56   #4
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Dat vrouwen weer eens thuis een lekker stoofpotje gaan klaarmaken voor die hardwerkende mannen. Dat is veel beter!
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 19:02   #5
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en dan zijn er hier die beweren dat wij in vlaanderen een volledige gelijkheid kennen van man en vrouw...
Is die er dan niet? Leg uit.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 20:02   #6
heet-manneken
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ingenious
en dan zijn er hier die beweren dat wij in vlaanderen een volledige gelijkheid kennen van man en vrouw...
Voor vrouwen is rijk worden simpelweg een keuze. De prostitutie biedt hen daartoe onbegrensde mogelijkheden. Voor mannen bestaat er geen gelijkaardige manier om makkelijk geld te verdienen. Die studie van het WAV dient dan ook enigzins te worden genuanceerd.
heet-manneken is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 20:17   #7
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door heet-manneken
Voor vrouwen is rijk worden simpelweg een keuze. De prostitutie biedt hen daartoe onbegrensde mogelijkheden. Voor mannen bestaat er geen gelijkaardige manier om makkelijk geld te verdienen. Die studie van het WAV dient dan ook enigzins te worden genuanceerd.
huh? ik denk niet dat je rijk wordt van de prostitutie
on te beginnen trek je al geen pensioen of vakantiegeld

bovendien kan ik me niet voorstellen dat een vrouw zou kiezen om genomen te worden door 10 vieze oude mannen per dag als ze een alternatief had

neen, heet manneken, je snapt er niks van
de vraag is: waarom wordt een vrouw minder betaald voor een job die ze even goed (of soms zelfs beter) uitvoert als een man?
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 20:35   #8
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Het ligt eraan of het om hetzelfde werk gaat of dat het een ongecorrigeerd totaalgemiddelde is. Het kan natuurlijk zijn dat vrouwen gemiddeld genomen minder hoog gekwalificeerd werk doen, of minder lang werken, waardoor zij totaal gemiddeld minder verdienen dan mannen. Dan is het verschil logisch te verklaren en is er niets aan te doen. Als het echt om hetzelfde werk gaat, waar vrouwen minder voor krijgen dan mannen, dan is dat inderdaad belachelijk en moet dat zo snel mogelijk rechtgetrokken worden.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 20:36   #9
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Het ligt eraan of het om hetzelfde werk gaat of dat het een ongecorrigeerd totaalgemiddelde is. Het kan natuurlijk zijn dat vrouwen gemiddeld genomen minder hoog gekwalificeerd werk doen, of minder lang werken, waardoor zij totaal gemiddeld minder verdienen dan mannen. Dan is het verschil logisch te verklaren en is er niets aan te doen. Als het echt om hetzelfde werk gaat, waar vrouwen minder voor krijgen dan mannen, dan is dat inderdaad belachelijk en moet dat zo snel mogelijk rechtgetrokken worden.
Dit wou ik eigenlijk ook zeggen, maar mijn Socratische stijl speelt me weer eens parten
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 20:53   #10
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Het ligt eraan of het om hetzelfde werk gaat of dat het een ongecorrigeerd totaalgemiddelde is. Het kan natuurlijk zijn dat vrouwen gemiddeld genomen minder hoog gekwalificeerd werk doen, of minder lang werken, waardoor zij totaal gemiddeld minder verdienen dan mannen. Dan is het verschil logisch te verklaren en is er niets aan te doen. Als het echt om hetzelfde werk gaat, waar vrouwen minder voor krijgen dan mannen, dan is dat inderdaad belachelijk en moet dat zo snel mogelijk rechtgetrokken worden.
Ik meen te begrijpen dat het over voltijdse werknemers gaat. Bovendien denk ik dat het verschil in scholingsgraad tussen WERKENDE mannen en vrouwen niet groot is.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 21:32   #11
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

De gebruikelijke politiek-correcte Pavlovreactie.
Maar vooraleer te besluiten dat van discriminatie daadwerkelijk sprake is, zou men over wel iets nauwkeuriger gegevens moeten beschikken. De vraag is immers niet: verdienen mannen en vrouwen evenveel?; maar wel: verdienen mannen en vrouwen evenveel, voor hetzelfde soort werk gedaan in dezelfde omstandigheden?

http://www.iwf.org/articles/article_...?ArticleID=117
http://www.iwf.org/issues/issues_pri...?ArticleID=508
http://www.iwf.org/articles/article_...?ArticleID=536
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2004, 23:10   #12
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Tip voor wie snel rijk wil worden:
vrouwen verdienen een kwart minder dan mannen. Start dus een bedrijf en neem enkel vrouwen in dienst. Je loonkost is dus een kwart van je concurrenten. Je zal dus snel rijk worden.

(met dank aan Dies voor de inspiratie)

(of is er een reden waarom vrouwen minder verdienen, welke dat dan ook moge zijn)
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 18:02   #13
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Ik meen te begrijpen dat het over voltijdse werknemers gaat. Bovendien denk ik dat het verschil in scholingsgraad tussen WERKENDE mannen en vrouwen niet groot is.
Het gaat niet om de scholingsgraad, het gaat om de functies die vrouwen en mannen uitvoeren. En ik zie ook nergens staan dat het om voltijdse werknemers gaat. Eigenlijk is het gewoon een slecht artikel: essentiële informatie ontbreekt.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 18:28   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.371
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Tip voor wie snel rijk wil worden:
vrouwen verdienen een kwart minder dan mannen. Start dus een bedrijf en neem enkel vrouwen in dienst. Je loonkost is dus een kwart van je concurrenten. Je zal dus snel rijk worden.
Boer bavo, ik heb het al dikwijls genoeg gezien. Een jonge vrouw krijgt een vast contract van onbepaalde duur, en als weersomstuit is ze zwanger. Da's een half betaald zonder ervoor te werken bij de baas.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 18:45   #15
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Het gaat niet om de scholingsgraad, het gaat om de functies die vrouwen en mannen uitvoeren. En ik zie ook nergens staan dat het om voltijdse werknemers gaat. Eigenlijk is het gewoon een slecht artikel: essentiële informatie ontbreekt.
Dimitri, de scholingsgraad lijkt me 1 van de belangrijkste factoren in het bepalen van het loon van een persoon (verder zijn er leeftijd en geslacht).

Dat het om voltijdse werknemers gaat lijkt me redelijk evident uit het artikel. Hoe gaat men anders een vergelijkende studie uitvoeren als het niet per uur arbeid of per full-time loon wordt gedaan. 30.000 lijkt me iets te veel als gemiddelde per uur, ergo door eliminatie kom ik bij voltijdse banen uit. Ook kan de volgende zin je misschien verder op weg helpen:

"DE cijfers slaan op gemiddelde brutojaarlonen voor een voltijdse werknemer, evenwel zonder extralegale voordelen. "
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.

Laatst gewijzigd door gm10 : 10 december 2004 om 18:48.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 19:08   #16
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gm10
Dimitri, de scholingsgraad lijkt me 1 van de belangrijkste factoren in het bepalen van het loon van een persoon (verder zijn er leeftijd en geslacht).
Scholingsgraad zegt niets over het werk dat iemand doet. Er zijn mensen die werk doen dat lager gekwalificeerd is dan hun scholing, er zijn ook mensen die werk doen dat hoger gekwalificeerd is dan hun scholing. Daar heb je dus niet veel aan.

Citaat:
Dat het om voltijdse werknemers gaat lijkt me redelijk evident uit het artikel. Hoe gaat men anders een vergelijkende studie uitvoeren als het niet per uur arbeid of per full-time loon wordt gedaan. 30.000 lijkt me iets te veel als gemiddelde per uur, ergo door eliminatie kom ik bij voltijdse banen uit. Ook kan de volgende zin je misschien verder op weg helpen:

"DE cijfers slaan op gemiddelde brutojaarlonen voor een voltijdse werknemer, evenwel zonder extralegale voordelen. "
Okee, die zin had ik over het hoofd gezien. Dan kunnen we die factor wegstrepen. Blijft over het verschil in functie dat kan meespelen bij het loonverschil.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 19:18   #17
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

De enige fout ligt bij vrouwen zelf. Ze moeten maar harder onderhandelen voor hun loon. Maar daar ligt het probleem. Als ik zie, wat de bereidwilligheid maar is om hoge functies, en carrière te maken kan ik dit geloven dat vrouwen 1/4 minder verdienen.

We moeten niet ver kijken, als ik alle moeite tevergeefs voor de dag leg, om vrouwen in ons partijafdelingsbestuur / partijraad, kan ik dit ook door trekken naar bedrijven.

De meeste vrouwen zijn gewoon te weinig assertief en hebben te weinig zelfvertrouwen. Daar moet op de eerste plaats aan gewerkt worden. En niet met positieve discriminatie.

Laatst gewijzigd door giserke : 10 december 2004 om 19:18.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 20:19   #18
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Scholingsgraad zegt niets over het werk dat iemand doet. Er zijn mensen die werk doen dat lager gekwalificeerd is dan hun scholing, er zijn ook mensen die werk doen dat hoger gekwalificeerd is dan hun scholing. Daar heb je dus niet veel aan.
Scholingsgraad lijkt me 1 van de belangrijkste X-variabelen in het verklaren van loon Y. Mijn punt was dat deze X echter van weinig belang bij de werkenden. Er zijn misschien meer laaggeschoolde vrouwen, maar hun aandeel werklozen is groter.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 20:21   #19
gm10
Eur. Commissievoorzitter
 
gm10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: London
Berichten: 8.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke
De enige fout ligt bij vrouwen zelf. Ze moeten maar harder onderhandelen voor hun loon. Maar daar ligt het probleem. Als ik zie, wat de bereidwilligheid maar is om hoge functies, en carrière te maken kan ik dit geloven dat vrouwen 1/4 minder verdienen.

We moeten niet ver kijken, als ik alle moeite tevergeefs voor de dag leg, om vrouwen in ons partijafdelingsbestuur / partijraad, kan ik dit ook door trekken naar bedrijven.

De meeste vrouwen zijn gewoon te weinig assertief en hebben te weinig zelfvertrouwen. Daar moet op de eerste plaats aan gewerkt worden. En niet met positieve discriminatie.
Juist ja. De arbeidsmarkt is zo gespannen dat een vrouw kan dreigen met opstappen als ze geen +25% opslag krijgt.
__________________
Toen de Antwerpenaar Hendrik Conscience in de negentiende eeuw zijn beklag maakte over ‘vreemdelingen’, bedoelde hij daarmee West-Vlaanderen.
gm10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2004, 20:50   #20
heet-manneken
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2002
Berichten: 100
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Tip voor wie snel rijk wil worden:
vrouwen verdienen een kwart minder dan mannen. Start dus een bedrijf en neem enkel vrouwen in dienst. Je loonkost is dus een kwart van je concurrenten. Je zal dus snel rijk worden.

(met dank aan Dies voor de inspiratie)

(of is er een reden waarom vrouwen minder verdienen, welke dat dan ook moge zijn)
En zal ze opslag vragen, dan kan je hen voorstellen om wat opslag te geven in natura. Waarschijnlijk hoeven ze dan geen opslag meer te krijgen.
heet-manneken is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be