Peiling ivm Groot-Nederland...

Tantist · 31 december 2004, 02:05

Even zien wanneer we een verdere toenadering mogen verwachten tussen Vlaanderen en Nederland.

Omdat het zo fijngevoelig is, moeten we wel bepalen wat we daar mee bedoelen. In feite is er nu al een confederaal instrument, de Taalunie. Bovendien sluiten we samenwerkingsakkoorden voor cultuur en onderwijs met Nederland. Dus in feite is er al sprake van een toenemende samenwerking.

Dit een confederatie noemen gaat me echter wat te ver.

Ik zou voorstellen, van zodra er een supranationaal orgaan wordt opgericht, dat ook bevoegd is voor niet culturele zaken (bv. de huidige gewestmateries), en dat fungeert als één instrument voor het begeleiden van de samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, dat we dan van een confederatie mogen spreken.

Je mag je gedacht ook wel uitspreken over een federaal Groot-Nederland, maar laat ons eerlijk zijn: dat komt er zeker niet de eerste helft van deze eeuw...

Dus voor wanneer is de Groot-Nederlandse confederatie?

Betweter · 3 januari 2005, 09:33

Goh, zowiezo is dit niet voor direct. Denk dat we eerst de tussenstap Vlaamse onafhankelijkheid moeten berwerkstelligen.

Leo · 4 januari 2005, 08:55

Precies.

Eerst de Vlaamse onafhankelijkheid, dan een konfederatie, dan een federatie. Tenslotte één staat, als dat begrip dan nog enige relevantie heeft...

Ambiorix · 4 januari 2005, 14:04

Dat is wat de meeste op-iets-langere-termijn-denkende vlaamsnationalisten willen volgens mij. Zolang de monarchie bij onze noorderburen rechtop blijft kan er evenwel enkel sprake zijn van samenwerking. Confederatie ("Dietse confederale republiek") zie ik wel zitten; ik schat nog ongeveer 50 jaar.

Leo · 4 januari 2005, 15:15

Het zijn niet de Oranjes, die dwars zullen gaan liggen: die hebben er niets bij te verliezen. Het zullen eerder de Coburgers zijn met Filips de Taaie op kop die alle middelen heilig genoeg zullen vinden om dwars te gaan liggen. Ze beschouwen ons nog altijd als hun lijfeigenen, ook al willen ze dat niet toegeven.

Ambiorix · 4 januari 2005, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Het zijn niet de Oranjes, die dwars zullen gaan liggen: die hebben er niets bij te verliezen. Het zullen eerder de Coburgers zijn met Filips de Taaie op kop die alle middelen heilig genoeg zullen vinden om dwars te gaan liggen. Ze beschouwen ons nog altijd als hun lijfeigenen, ook al willen ze dat niet toegeven.

maar bij ons vormt de monarchie geen reusachtig probleem aangezien de opsplitsing van belgië de afschaffing van het koningshuis impliceert. De Oranjes zitten daarentegen nog stevig in het zadel.

jOOSt · 4 januari 2005, 17:00

Ik ben 100% republikein, maar ik zou toch minder moeite hebben met Oranjes dan met de Sexen-Coburgs. In Spanje heb je dat ook, gasten die voor de republiek gevochten hebben, maar toch Juan-Carlist zijn.

Ambiorix · 4 januari 2005, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Ik ben 100% republikein, maar ik zou toch minder moeite hebben met Oranjes dan met de Sexen-Coburgs. In Spanje heb je dat ook, gasten die voor de republiek gevochten hebben, maar toch Juan-Carlist zijn.

idem dito in mijn geval. Mijn sympathie voor de Coburgs ligt onder het vriespunt.

DaBlacky · 5 januari 2005, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Even zien wanneer we een verdere toenadering mogen verwachten tussen Vlaanderen en Nederland.

Omdat het zo fijngevoelig is, moeten we wel bepalen wat we daar mee bedoelen. In feite is er nu al een confederaal instrument, de Taalunie. Bovendien sluiten we samenwerkingsakkoorden voor cultuur en onderwijs met Nederland. Dus in feite is er al sprake van een toenemende samenwerking.

Dit een confederatie noemen gaat me echter wat te ver.

Ik zou voorstellen, van zodra er een supranationaal orgaan wordt opgericht, dat ook bevoegd is voor niet culturele zaken (bv. de huidige gewestmateries), en dat fungeert als één instrument voor het begeleiden van de samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, dat we dan van een confederatie mogen spreken.

Je mag je gedacht ook wel uitspreken over een federaal Groot-Nederland, maar laat ons eerlijk zijn: dat komt er zeker niet de eerste helft van deze eeuw...

Dus voor wanneer is de Groot-Nederlandse confederatie?

Ik mis een optie:
over 150 jaar of dergelijk.

Vergeet niet dat we al meer dan een eeuw aan het strijden zijn voor onafhankelijkheid. Het is pas 25 jaar dat we in een federalisme leven. En staatshervormingen lijken naar een einde toe te komen. Zelfs in Vlaanderen wordt het draagvlak kleiner (met uitz van het Belang). Dat komt doordat we in een federalisme zitten en de gewone Vlaming geen rechtstreekse nadelen meer ondervind van het Frans(talig)e België.

En zolang Vlaanderen niet onafhankelijk is, zal er ook geen confederatie zijn met Nederland. En zelfs dan moet je wachten op een positieve evolutie.

Mijn gok is dat pas over 50 jaar Vlaanderen onafhankelijk is. En dan nog eens minstens 20 jaar eer we een eventuele confederatie hebben.

Ik denk dus dat ik het niet meer zal meemaken.

jOOSt · 5 januari 2005, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Ik mis een optie:
over 150 jaar of dergelijk.

Vergeet niet dat we al meer dan een eeuw aan het strijden zijn voor onafhankelijkheid. Het is pas 25 jaar dat we in een federalisme leven. En staatshervormingen lijken naar een einde toe te komen. Zelfs in Vlaanderen wordt het draagvlak kleiner (met uitz van het Belang). Dat komt doordat we in een federalisme zitten en de gewone Vlaming geen rechtstreekse nadelen meer ondervind van het Frans(talig)e België.

En zolang Vlaanderen niet onafhankelijk is, zal er ook geen confederatie zijn met Nederland. En zelfs dan moet je wachten op een positieve evolutie.

Mijn gok is dat pas over 50 jaar Vlaanderen onafhankelijk is. En dan nog eens minstens 20 jaar eer we een eventuele confederatie hebben.

Ik denk dus dat ik het niet meer zal meemaken.

Zijn de Vlamingen die rond en in Brussel wonen geen gewone Vlamingen? Zijn de Vlamingen die belastingen betalen geen gewone Vlamingen?

DaBlacky · 5 januari 2005, 15:56

ok, de meerderheid van de gewone Vlamingen dan. Van zodra men 5km van de taalgrens/faciliteitengemeente woont, merkt men er niets meer van.

Stef Leeuwenhart · 29 januari 2005, 13:55

Ik heb in de krant gelezen dat de Nederlandse provincies Friesland, Groningen en Drenthe zich volgens de Fryske Nasjonale partij (FNP) zich zou moeten afscheiden van Nederland en als een autonome noordelijke regio binnen Europa zou moeten verdergaan met Groningen als hoofdstad. Het idee heeft volgens mij maar een beperkt aantal volgelingen maar ik wil maar bedoelen dat het eindresultaat (om het zo maar eens te zeggen) het best een soort verenigde staten der nederlanden zou zijn met Vlaanderen, limburg, holland, enz als deelstaten.

Stef Leeuwenhart · 29 januari 2005, 13:56

Uiteraard moet de onafhankelijkheid van Vlaanderen eerst tot stand komen voor men verdere stappen kan ondernemen. Men moet niet lopen voor men kan stappen.

Willem · 29 januari 2005, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Ik heb in de krant gelezen dat de Nederlandse provincies Friesland, Groningen en Drenthe zich volgens de Fryske Nasjonale partij (FNP) zich zou moeten afscheiden van Nederland en als een autonome noordelijke regio binnen Europa zou moeten verdergaan met Groningen als hoofdstad. Het idee heeft volgens mij maar een beperkt aantal volgelingen maar ik wil maar bedoelen dat het eindresultaat (om het zo maar eens te zeggen) het best een soort verenigde staten der nederlanden zou zijn met Vlaanderen, limburg, holland, enz als deelstaten.

Dat lijkt me geen kwaad idee. Er kan nog aardig gekibbeld worden over welke staten, maar zijn grote verschillen binnen Nederland die een eenheidsstaat niet kan opvangen. Veel samenhang tussen Friesland, Groningen en Drenthe is er niet. Ik zie eerder een provinciaal federalisme ontstaan. Maar dat zal toch wel op lange termijn zijn.

Stef Leeuwenhart · 29 januari 2005, 14:20

Met de staten had ik in gedachten: Vlaanderen: Oost- en West Vlaanderen,Brabant: Antwerpen, Vlaams Brabant en Noord Brabant, Limburg:Belgisch- en Nederlans Limburg, Zeeland, Holland: Noord- en Zuid Holland. Tot hier is het nogal logisch en eenvoudig maar wat moeilijker is misschien: Gelderland + Overijsel, Utrecht + Flevoland en dan Frylan + Drenthe + Groningen.

Burry · 29 januari 2005, 21:50

Ik zie een vereniging met Nederland wel zitten, persoonlijk. Maar het opdelen in provinciale rijkjes en zo de (con)federatie opbouwen lijkt me te provincialistisch.
Ik vermoed en hoop dat de Nederlanders en Vlamingen democraat genoeg zijn om naar iedereen te luisteren. Dan volstaat het om een tweedeling te hebben met Vlaanderen (Zuid-Nederland?) en de rest. Je kan natuurlijk Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant en Nederlands Limburg bij dat Zuid-Nederland voegen. Vermoedelijk zijn daar niet zo'n grote tegenstanders?

Eventueel maak je een driedeling door Friesland als één van de drie te nemen.

We moeten niet bang zijn van 'minderheid', in België handelen of kunnen we maar handelen als minderheid, ook al zijn we de meerderheid. Dus we kunnen er zeker niet op achteruit gaan!

N-VA · 6 februari 2005, 13:30

Zo een Verenigde Staten der Nederlanden zie ik ook wel zitten. Vlaanderen zal sowieso een aparte status hebben in een Groot-Nederland aangezien we te lang van het moederland zijn afgescheiden. Andere regio's of provincie's in Nederland die nauwer met elkaar verbonden zijn kunnen dan eventueel ook een gewest gaan vormen binnen Nederland, kortom er is veel mogelijk maar het belangrijkste is dat het volk beslist over wat er moet gebeuren na de hereniging der beide Nederlanden.

Stef Leeuwenhart · 5 maart 2005, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Met de staten had ik in gedachten: Vlaanderen: Oost- en West Vlaanderen,Brabant: Antwerpen, Vlaams Brabant en Noord Brabant, Limburg:Belgisch- en Nederlans Limburg, Zeeland, Holland: Noord- en Zuid Holland. Tot hier is het nogal logisch en eenvoudig maar wat moeilijker is misschien: Gelderland + Overijsel, Utrecht + Flevoland en dan Frylan + Drenthe + Groningen.

Een andere en volgens mij betere structuur:

Vlaanderen: Oost- en West-Vlaanderen.

Brabant: Vlaams Brabant, Antwerpen en Noord Brabant.

Limburg: Vlaams Limburg en Nederlands Limburg.

Zeeland.

Holland: Noord- en Zuid Holland.

Sticht Utrecht: Utrecht, Flevoland, Overijssel en Drenthe.

Gelderland.

Friesland: Frylan en Groningen.

Historich gezien een betere verdeling omdat Overijssel (Oversticht) en Drenthe vroeger bij het sticht Utrecht behoorde. Groningen bij Frylan omdat ze beide Fries zijn.

Leo · 7 maart 2005, 10:12

Ik neem aan voor Vlaanderen: Oost-, West en Zeeuws-Vlaanderen?

Stef Leeuwenhart · 8 maart 2005, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik neem aan voor Vlaanderen: Oost-, West en Zeeuws-Vlaanderen?

Zeeuws-Vlaanderen misschien het best bij Zeeland houden. Het zou nu al het kleinste gewest zijn. Ofwel Zeeland schrappen en Zeeuws-Vlaanderen inderdaad bij Vlaanderen en de rest bij Holland toevoegen.

Bekijk resultaten enquête: Wanneer komt er een Groot-Nederlandse confederatie?
Binnen de 10 jaar	6	16,67%
Binnen de 20 jaar	6	16,67%
Binnen de 50 jaar	8	22,22%
Nog in deze eeuw	12	33,33%
Jamais!	4	11,11%
Aantal stemmers: 36. Je mag niet stemmen in deze enquête

31 december 2004, 02:05	#1
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Peiling ivm Groot-Nederland... Even zien wanneer we een verdere toenadering mogen verwachten tussen Vlaanderen en Nederland. Omdat het zo fijngevoelig is, moeten we wel bepalen wat we daar mee bedoelen. In feite is er nu al een confederaal instrument, de Taalunie. Bovendien sluiten we samenwerkingsakkoorden voor cultuur en onderwijs met Nederland. Dus in feite is er al sprake van een toenemende samenwerking. Dit een confederatie noemen gaat me echter wat te ver. Ik zou voorstellen, van zodra er een supranationaal orgaan wordt opgericht, dat ook bevoegd is voor niet culturele zaken (bv. de huidige gewestmateries), en dat fungeert als één instrument voor het begeleiden van de samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland, dat we dan van een confederatie mogen spreken. Je mag je gedacht ook wel uitspreken over een federaal Groot-Nederland, maar laat ons eerlijk zijn: dat komt er zeker niet de eerste helft van deze eeuw... Dus voor wanneer is de Groot-Nederlandse confederatie? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

3 januari 2005, 09:33	#2
Betweter Parlementslid Geregistreerd: 14 november 2003 Locatie: Halle-Vilvoorde Berichten: 1.772	Goh, zowiezo is dit niet voor direct. Denk dat we eerst de tussenstap Vlaamse onafhankelijkheid moeten berwerkstelligen. __________________ Voorts ben ik van mening dat belgië dient op te houden te bestaan.

4 januari 2005, 08:55	#3
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Precies. Eerst de Vlaamse onafhankelijkheid, dan een konfederatie, dan een federatie. Tenslotte één staat, als dat begrip dan nog enige relevantie heeft... __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 4 januari 2005 om 08:56.

4 januari 2005, 15:15	#5
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Het zijn niet de Oranjes, die dwars zullen gaan liggen: die hebben er niets bij te verliezen. Het zullen eerder de Coburgers zijn met Filips de Taaie op kop die alle middelen heilig genoeg zullen vinden om dwars te gaan liggen. Ze beschouwen ons nog altijd als hun lijfeigenen, ook al willen ze dat niet toegeven. __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.

4 januari 2005, 14:04	#4
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Dat is wat de meeste op-iets-langere-termijn-denkende vlaamsnationalisten willen volgens mij. Zolang de monarchie bij onze noorderburen rechtop blijft kan er evenwel enkel sprake zijn van samenwerking. Confederatie ("Dietse confederale republiek") zie ik wel zitten; ik schat nog ongeveer 50 jaar.

4 januari 2005, 17:00	#7
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Ik ben 100% republikein, maar ik zou toch minder moeite hebben met Oranjes dan met de Sexen-Coburgs. In Spanje heb je dat ook, gasten die voor de republiek gevochten hebben, maar toch Juan-Carlist zijn.

5 januari 2005, 15:56	#11
DaBlacky Europees Commissaris Geregistreerd: 4 juni 2003 Locatie: Hasselt Berichten: 7.169	ok, de meerderheid van de gewone Vlamingen dan. Van zodra men 5km van de taalgrens/faciliteitengemeente woont, merkt men er niets meer van.

29 januari 2005, 13:55	#12
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Ik heb in de krant gelezen dat de Nederlandse provincies Friesland, Groningen en Drenthe zich volgens de Fryske Nasjonale partij (FNP) zich zou moeten afscheiden van Nederland en als een autonome noordelijke regio binnen Europa zou moeten verdergaan met Groningen als hoofdstad. Het idee heeft volgens mij maar een beperkt aantal volgelingen maar ik wil maar bedoelen dat het eindresultaat (om het zo maar eens te zeggen) het best een soort verenigde staten der nederlanden zou zijn met Vlaanderen, limburg, holland, enz als deelstaten. __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

29 januari 2005, 13:56	#13
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Uiteraard moet de onafhankelijkheid van Vlaanderen eerst tot stand komen voor men verdere stappen kan ondernemen. Men moet niet lopen voor men kan stappen. __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

29 januari 2005, 14:20	#15
Stef Leeuwenhart Staatssecretaris Geregistreerd: 14 mei 2004 Locatie: het land tussen de torens van Gent en Brugge. Berichten: 2.580	Met de staten had ik in gedachten: Vlaanderen: Oost- en West Vlaanderen,Brabant: Antwerpen, Vlaams Brabant en Noord Brabant, Limburg:Belgisch- en Nederlans Limburg, Zeeland, Holland: Noord- en Zuid Holland. Tot hier is het nogal logisch en eenvoudig maar wat moeilijker is misschien: Gelderland + Overijsel, Utrecht + Flevoland en dan Frylan + Drenthe + Groningen. __________________ www.vvb.org http://verenigdenederlanden.skynetblogs.be/

29 januari 2005, 21:50	#16
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Ik zie een vereniging met Nederland wel zitten, persoonlijk. Maar het opdelen in provinciale rijkjes en zo de (con)federatie opbouwen lijkt me te provincialistisch. Ik vermoed en hoop dat de Nederlanders en Vlamingen democraat genoeg zijn om naar iedereen te luisteren. Dan volstaat het om een tweedeling te hebben met Vlaanderen (Zuid-Nederland?) en de rest. Je kan natuurlijk Zeeuws-Vlaanderen, Noord-Brabant en Nederlands Limburg bij dat Zuid-Nederland voegen. Vermoedelijk zijn daar niet zo'n grote tegenstanders? Eventueel maak je een driedeling door Friesland als één van de drie te nemen. We moeten niet bang zijn van 'minderheid', in België handelen of kunnen we maar handelen als minderheid, ook al zijn we de meerderheid. Dus we kunnen er zeker niet op achteruit gaan!

6 februari 2005, 13:30	#17
N-VA Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: Gent Berichten: 2.238	Zo een Verenigde Staten der Nederlanden zie ik ook wel zitten. Vlaanderen zal sowieso een aparte status hebben in een Groot-Nederland aangezien we te lang van het moederland zijn afgescheiden. Andere regio's of provincie's in Nederland die nauwer met elkaar verbonden zijn kunnen dan eventueel ook een gewest gaan vormen binnen Nederland, kortom er is veel mogelijk maar het belangrijkste is dat het volk beslist over wat er moet gebeuren na de hereniging der beide Nederlanden. Laatst gewijzigd door N-VA : 6 februari 2005 om 13:31.

7 maart 2005, 10:12	#19
Leo Gouverneur Geregistreerd: 29 augustus 2003 Locatie: Lage Landen Berichten: 1.090	Ik neem aan voor Vlaanderen: Oost-, West en Zeeuws-Vlaanderen? __________________ Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit.