Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 november 2024, 06:39   #1
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.388
Standaard Helft nieuwe auto's is een SUV

Gaat al beginnen. DE EV zijn pakken zwaarder en bijgevolg een pak schadelijker voor oa zwakke weggebruikers onze wegen en parkeerplaatsen. De SUV met benzine zijn na ze ook een pak zwaarder zijn ook nog eens een pak minder zuinig.

Wie had dat nu kunnen voorspellen behalve dan de Fred dat onze steden niet gezonder gingen worden en al zeker niet minder gevaarlijk.....

De onnozele apen gaan nog veel heimwee krijgen naar de kleine zuinige stadsautootjes en dan mochten die nog type Golf GTI of 205 GTI zijn

Epoque de merde zei Alain Delon en ik kan hem alleen gelijk geven.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/h...-suv~b40f3615/
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 07:21   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.689
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Tja, welke keuze is er nog eigenlijk. Duur of heel duur.
Dan is die paar €1000 extra voor de hogere zit, de ogenschijnlijke grotere bagagecapaciteit en het "stoere" geen punt meer.

Maar , iemand die in een centrum van iets dat groter is dan het hol van Pluto woont, die mag er de ongemakken wel bijnemen. Parkeerplaats vinden bijvoorbeeld. En de kans op milieurebellen...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 13:00   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Gaat al beginnen. DE EV zijn pakken zwaarder en bijgevolg een pak schadelijker voor oa zwakke weggebruikers onze wegen en parkeerplaatsen. De SUV met benzine zijn na ze ook een pak zwaarder zijn ook nog eens een pak minder zuinig.

Wie had dat nu kunnen voorspellen behalve dan de Fred dat onze steden niet gezonder gingen worden en al zeker niet minder gevaarlijk.....

De onnozele apen gaan nog veel heimwee krijgen naar de kleine zuinige stadsautootjes en dan mochten die nog type Golf GTI of 205 GTI zijn

Epoque de merde zei Alain Delon en ik kan hem alleen gelijk geven.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/h...-suv~b40f3615/
Heeft eigenlijk niets met BEV te maken.

De zwaarste en vooral SUVs -zie foto- zullen ook US-modellen zijn, diesel en benzine, diesel nog wat zwaarder. En bij plug-in hybrides SUVs zal er weinig gewichtsverschil zijn met een pure BEV op BEV-platform, dus geen omgebouwde ICE.
Cijfers kan ik geven.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 15 november 2024 om 13:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 18:35   #4
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.831
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Tja, welke keuze is er nog eigenlijk. Duur of heel duur.
Dan is die paar €1000 extra voor de hogere zit, de ogenschijnlijke grotere bagagecapaciteit en het "stoere" geen punt meer.

Maar , iemand die in een centrum van iets dat groter is dan het hol van Pluto woont, die mag er de ongemakken wel bijnemen. Parkeerplaats vinden bijvoorbeeld. En de kans op milieurebellen...
De (maximale) kofferruimte in mijne oude sharan = 2610l.
Voor de tiguan van mijn zoon=1650l

Die SUV zijn vanbuiten groot. Dat lijkt stoer. Maar ze zijn heel onpraktisch in verhouding tot (oude) monovolumes.

Etiguen hybride is 40kg zwaarder dan mijn oude diesel. Ik wil niet spreken van de aankoopprijs van zo een hybride. Maar die zijn relatief duur. (buiten de subsidies die je kan krijgen als bedrijfswagen.)

Laatst gewijzigd door pajoske : 15 november 2024 om 18:36.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 19:06   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 42.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Heeft eigenlijk niets met BEV te maken.

De zwaarste en vooral SUVs -zie foto- zullen ook US-modellen zijn, diesel en benzine, diesel nog wat zwaarder. En bij plug-in hybrides SUVs zal er weinig gewichtsverschil zijn met een pure BEV op BEV-platform, dus geen omgebouwde ICE.
Cijfers kan ik geven.
De vrouwen hebben dat nodig om de kinderen naar school te brengen…
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 19:29   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.689
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pajoske Bekijk bericht
De (maximale) kofferruimte in mijne oude sharan = 2610l.
Voor de tiguan van mijn zoon=1650l
Zoals ik schreef "ogenschijnlijke" grotere kofferruimte.
Citaat:
Die SUV zijn vanbuiten groot. Dat lijkt stoer. Maar ze zijn heel onpraktisch in verhouding tot (oude) monovolumes.
Ik zou eigenlijk mijn huidige monovolumer (7 jaar nu) met plezier overlaten en een nieuwe Daihatsu Hijet aankopen. Meer plaats, minder kosten.
Ombouw naar LPG doe ik zelf wel.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 19:30   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 69.689
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
De vrouwen hebben dat nodig om de kinderen naar school te brengen…
Mijn vrouwke vond onze deukendoos leuker dan mijn Opel Omega.
En we hebben geen kinderen om naar school te brengen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 november 2024, 21:43   #8
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.571
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Gaat al beginnen. DE EV zijn pakken zwaarder en bijgevolg een pak schadelijker voor oa zwakke weggebruikers onze wegen en parkeerplaatsen. De SUV met benzine zijn na ze ook een pak zwaarder zijn ook nog eens een pak minder zuinig.

Wie had dat nu kunnen voorspellen behalve dan de Fred dat onze steden niet gezonder gingen worden en al zeker niet minder gevaarlijk.....

De onnozele apen gaan nog veel heimwee krijgen naar de kleine zuinige stadsautootjes en dan mochten die nog type Golf GTI of 205 GTI zijn

Epoque de merde zei Alain Delon en ik kan hem alleen gelijk geven.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/h...-suv~b40f3615/
Wel onwettelijk dat de Morgen in zijn artikel een auto laat zien met herkenbare nummerplaat. Voor de rest vind ik de toenemende inmenging van de overheid om regeltjes op te leggen meer en meer een vrijheidsberoving en de klassieke jacht op centen.
Iedereen zijn keuze, ik betaal al 3.000€ jaarlijkse tax en het aantal regeltjes is niet meer te stoppen. Op den duur zijt ge maar een goede als ge met een oude beroeste velo rondrijd.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 07:49   #9
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.271
Standaard

Vraag is ook wat is tegenwoordig allemaal een SUV ?
Sommige zijn opgekriekte coupe's en dan nog met 2 wiel aandrijving.
Al dan niet met battery pack voor hybride of elektrisch te rijden.

Sommige cabrio's wegen meer dan sommige SUV's met vierwielaandrijving.

Sommige elektrische bakken wegen meer dan sommige SUV's of monovolumes.

Het is allemaal heel relatief wat je wil gaan verbieden of als wet wil gaan toepassen om een bepaalde klasse auto's te gaan viseren. Is het nodig om met een range rover de kleine naar t school te gaan voeren in centrum stad ?

Ja maar misschien moet die mens daarna naar zijn werk, en moet die een zware aanhanger trekken of moet die op een werf zijn. (maar dan zal m wel met nen Hilux rijden) Die mens met zijne Nissan Juke, heeft het misschien in zijne rug, en zit gemakkelijker als hij wat hoger zit. En dan hebt ge nog Hassan in zijnen AMG met geprogrammeerde uitlaat om iedereen het leven zuur te maken. Dat is dan gene SUV.

Allee ja ze moeten maar zien wat ze ermee doen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 11:09   #10
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Vraag is ook wat is tegenwoordig allemaal een SUV ?
Sommige zijn opgekriekte coupe's en dan nog met 2 wiel aandrijving.
Al dan niet met battery pack voor hybride of elektrisch te rijden.

Sommige cabrio's wegen meer dan sommige SUV's met vierwielaandrijving.

Sommige elektrische bakken wegen meer dan sommige SUV's of monovolumes.

Het is allemaal heel relatief wat je wil gaan verbieden of als wet wil gaan toepassen om een bepaalde klasse auto's te gaan viseren. Is het nodig om met een range rover de kleine naar t school te gaan voeren in centrum stad ?

Ja maar misschien moet die mens daarna naar zijn werk, en moet die een zware aanhanger trekken of moet die op een werf zijn. (maar dan zal m wel met nen Hilux rijden) Die mens met zijne Nissan Juke, heeft het misschien in zijne rug, en zit gemakkelijker als hij wat hoger zit. En dan hebt ge nog Hassan in zijnen AMG met geprogrammeerde uitlaat om iedereen het leven zuur te maken. Dat is dan gene SUV.

Allee ja ze moeten maar zien wat ze ermee doen.
Ik volg je redenering zeker. Toch vind ik en veel van mijn (op leeftijd) zijnde vrienden toch dat de auto's steeds maar groter langer en hoger lijken te worden.
Mijn oom had destijds een Citroen ID en iedereen vond dat toen een enorme grote auto. Als je die nu nog eens ziet op weg naar een meeting is dat een heel normale auto. Een Renault 16 was destijds een ferme limousine....die zie nu niet meer staan naast een Renault Scenic

Een nieuwe VW polo is nu zo groot als een Passat vroeger.....een Toyota Yaris is bijna 3 X groter geworden en is nu groter dan een Audi 80 van lang geleden.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 11:31   #11
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 75.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Gaat al beginnen. DE EV zijn pakken zwaarder en bijgevolg een pak schadelijker voor oa zwakke weggebruikers onze wegen en parkeerplaatsen. De SUV met benzine zijn na ze ook een pak zwaarder zijn ook nog eens een pak minder zuinig.

Wie had dat nu kunnen voorspellen behalve dan de Fred dat onze steden niet gezonder gingen worden en al zeker niet minder gevaarlijk.....

De onnozele apen gaan nog veel heimwee krijgen naar de kleine zuinige stadsautootjes en dan mochten die nog type Golf GTI of 205 GTI zijn

Epoque de merde zei Alain Delon en ik kan hem alleen gelijk geven.

https://www.demorgen.be/snelnieuws/h...-suv~b40f3615/
De meeste SUV’s hebben gewoon hetzelfde onderstel als de sedan of hatch versie. Ze zijn gewoon wat hoger en zwaarder. Maakt eigenlijk weinig uit, mijn hatch heeft ook al een vrij hoge instap vergeleken met modellen van 20 jaar geleden.

Wat mij vooral stoort zijn de pick-ups (en de écht grote suv’s). Ze nemen 2 parkeerplaatsen in en doms een stuk van het trotoir en ze zijn ronduit gevaarlijk voor voetgangers, fietsers en ‘normale’ auto’s.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 11:39   #12
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De meeste SUV’s hebben gewoon hetzelfde onderstel als de sedan of hatch versie. Ze zijn gewoon wat hoger en zwaarder. Maakt eigenlijk weinig uit, mijn hatch heeft ook al een vrij hoge instap vergeleken met modellen van 20 jaar geleden.

Wat mij vooral stoort zijn de pick-ups (en de écht grote suv’s). Ze nemen 2 parkeerplaatsen in en doms een stuk van het trotoir en ze zijn ronduit gevaarlijk voor voetgangers, fietsers en ‘normale’ auto’s.
Wel dan zijn die sedan versies ook een pak groter geworden. Wat is de sedan versie van een Skoda Enyaq ? Of van een Mercedes GLE ? Of van een Kia EV 6 ? Of van een VW Tiguan ? Of van een Audi Q6 ? Of van een Citroen C5 ?

Vergelijk eens de afmetingen van een Mini uit de jaren 60 met een huidige mini of de afmetingen van een VW Golf uit 1975 met een huidige Golf.

Neem eens uw meter en vergelijk eens de afmetingen van een Toyota Corolla uit 1976 met een huidige Corolla

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 16 november 2024 om 11:49.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 11:48   #13
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 75.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Wel dan zijn die sedan versies ook een pak groter geworden. Wat is de sedan versie van een Skoda Enyaq ? Of van een Mercedes GLE ? Of van een Kia EV 6 ? Of van een VW Tiguan ? Of van een Audi Q6 ? Of van een Citroen C5 ?

Vergelijk eens de afmetingen van een Mini uit de jaren 60 met een huidige mini of de afmetingen van een VW Golf uit 1975 met een huidige Golf.

Neem eens uw meter en vergelijk eens de afmetingen van een Toyota Corolla uit 1976 met een huidige Corolla

Alle auto's zijn een pak massiever en veel zwaarder geworden.
De BMW X1 bijvoorbeeld is gebouwd op het UKL2 platform.

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_UKL_platform

Citaat:
Vehicles using platform (calendar years):

BMW 1 Series Sedan (F52) (2017–2024)
BMW 1 Series (F40) (2019–2024)
BMW 1 Series (F70) (2024–present)
BMW 2 Series Gran Coupé (F44) (2019–present)
BMW 2 Series Gran Coupé (F74) (2024)
BMW 2 Series Active Tourer (F45) (2014–2021)
BMW 2 Series Gran Tourer (F46) (2015–2021)
BMW 2 Series Active Tourer (U06) (2021–present)
BMW X1 (F48) (2015–2022)
BMW X1 (U11) (2022–present)
BMW X2 (F39) (2017–2022)
BMW X2 (U10) (2023–present)
Mini Countryman (F60) (2017–2023)
Mini Countryman (U25) (2023–present)
Mini Clubman (F54) (2016–2024)
Zinoro 60H (F48) (2017–2020)
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 11:51   #14
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.388
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De BMW X1 bijvoorbeeld is gebouwd op het UKL2 platform.

https://en.wikipedia.org/wiki/BMW_UKL_platform
Maakt niet uit dat zowat alle modellen groter hoger en zwaarder zijn geworden. De eerste VW bestelwagens waren kleiner en lichter dan een BMW X5 van vandaag.

Wie vandaag de dag zou nu nog een Renaultje R4 groot genoeg vinden of een Dauphine ?

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 16 november 2024 om 11:52.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 21:18   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.397
Standaard





https://nl.automobiledimension.com/kleine-suv.php

21 "SUVs" vanaf 3,7 m en 4,2 m lengte.

Wie weet zijn er onder de microcars/stadsautos ook SUVs lol. Alles boven 1,5 m hoog wordt nu SUf verklaard




https://nl.automobiledimension.com/stadsautos.php
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 november 2024 om 21:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 21:26   #16
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.571
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht




https://nl.automobiledimension.com/kleine-suv.php

21 "SUVs" vanaf 3,7 m en 4,2 m lengte.

Wie weet zijn er onder de microcars ook SUVs lol

3,7mt of 4,2 mt is geen echte SUV, gewoon een hoge kleine auto.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 21:30   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
3,7mt of 4,2 mt is geen echte SUV, gewoon een hoge kleine auto.
Uiteraard is dat mijn punt. Door hoogte moet de wagen minder lang zijn voor dezelfde ruimte. Bij dezelfde bodemvrijheid.

De naam SUV is overgewaaid uit de USA, waar het terreinwagens zijn.

Nochtans hanteert men ook crossover of een hogere sedan.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 16 november 2024 om 21:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 21:31   #18
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 75.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht




https://nl.automobiledimension.com/kleine-suv.php

21 "SUVs" vanaf 3,7 m en 4,2 m lengte.

Wie weet zijn er onder de microcars/stadsautos ook SUVs lol. Alles boven 1,5 m hoog wordt nu SUf verklaard




https://nl.automobiledimension.com/stadsautos.php
Er is dan ook geen serieuze éénduidige definitie van ‘suv’.
Het is ‘een auto die eruit wil zien als een echte alle terrein wagen’.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 16 november 2024 om 21:32.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 21:33   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Er is dan ook geen serieuze éénduidige definitie van ‘suv’.
Het is ‘een auto die eruit wil zien als een echte alle terrein wagen’.
Echte terreinSUVjes zijn er ook, heb er al mee gereden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 november 2024, 21:43   #20
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 75.988
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Echte terreinSUVjes zijn er ook, heb er al mee gereden.
Een terreinwagen heeft minstens 4x4, terreinreductie/tussenasblokkade.
En bovendien voldoende grondspeling.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be