VS willen relatie met Frankrijk 'herbekijken'

[S.]

Colin Powell, de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft bevestigd dat Frankrijk de gevolgen zal dragen voor zijn oppositie tegen Washington over de oorlog in Irak.

Dat staat te lezen op http://www.standaard.be/nieuws/buite...003_002&Snel=1 .

Het toont duidelijk aan waar de Amerikanen naar toe willen. Wie slaafs de VS volgt, wordt beloond. Wie een andere mening durft te verkondigen, wordt gestraft, ongeacht of het een dictatuur of een democratie betreft. Met andere woorden: de dictaturen (die al dan niet op grote schaal de mensenrechten schenden) in het Midden-Oosten die de VS in deze oorlog steunden, zullen er beter van afkomen dan de democratische landen, waarvan de leiders de mening van het volk verkondigden.

Elders op dit forum gaat het over de ongeloofwaardigheid van het democratiserings -en mensenrechtendiscours van de VS; Ik denk dat dit daar een triestig voorbeeld van is.

Voor mij toont het ook aan dat er een zekere tegenmacht moet komen tegen de macht van de VS. De bovenstaande evolutie leidt immers tot een ongecontroleerde machtsaccumilatie van de VS, waarbij op den duur de ganse wereld gefinlandiseerd (verwijst naar Finland tijdens de Koude Oorlog, dat onafhankelijk was in zijn binnenlandse politiek, maar de SU moest volgen in zijn buitenlandse politiek) dreigt te raken.

[Paulus de Boskabouter]

Als Powell niet in eigen naam spreekt, is het verontrustend.

Wie gaat er een tegenpool vormen voor de VS, zoals je stelt?
Europa?
Europa met Rusland?

[Antoon]

En we gaan weer voor een rondje "op Amerika zeiken".

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En we gaan weer voor een rondje "op Amerika zeiken".

Nee, we gaan wat op ons eigen zeiken

[S.]

Der is een verschil tussen de vraag wie er een tegengewicht moet vormen en wie er een tegengewicht gaat vormen. Uw vraag is de laatste en helaas denk ik dat we nog heel lang mogen wachten voor er een tegengewicht kan gevormd worden.

Rusland is daar sowieso niet toe in staat, aangezien ze enorm veel macht verloren hebben het laatste decennium. China is ook nog lang niet klaar om een tegengewicht te bieden, maar wordt door Washington goed in het oog gehouden. En Europa, tja, de VS zal alles doen om te verhinderen dat Europa een sterke buitenlandse politiek krijgt (zie bvb. de rapporten van het PNAC). De oorlog in Irak was in die optiek een meesterzet, zo vlak voordat Europa hertekent moet worden.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En we gaan weer voor een rondje "op Amerika zeiken".

Geef liever inhoudelijk commentaar. De vaststelling dat democratieën de mening van de bevolking niet meer mogen verkondigen, is mij best wel een discussie waard. Als U dat 'Amerika zeiken' noemt, dan is dat Uw zaak.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Der is een verschil tussen de vraag wie er een tegengewicht moet vormen en wie er een tegengewicht gaat vormen. Uw vraag is de laatste en helaas denk ik dat we nog heel lang mogen wachten voor er een tegengewicht kan gevormd worden.

Rusland is daar sowieso niet toe in staat, aangezien ze enorm veel macht verloren hebben het laatste decennium. China is ook nog lang niet klaar om een tegengewicht te bieden, maar wordt door Washington goed in het oog gehouden. En Europa, tja, de VS zal alles doen om te verhinderen dat Europa een sterke buitenlandse politiek krijgt (zie bvb. de rapporten van het PNAC). De oorlog in Irak was in die optiek een meesterzet, zo vlak voordat Europa hertekent moet worden.

Ik denk dat er beter nog even afgewacht wordt.
Volgend jaar kan er een heel ander Amerikaans beleid zijn.

[Supe®Staaf]

Op de NAVO-partners Duitsland en België die zich eveneens kritisch opstelden komt er blijkbaar geen gezeik.
Zij zouden zde NAVO geldkraan in tegenstelling tot Frankrijk dat er geen deel van uitmaakt, wél kunnen toedraaien........
De soep is nog wat heet om ze al op te lepelen ......... nietwaar?

[Knuppel]

Over "democratie' gesproken...

Is heel België tegen de Amerikanen als Michel en Verhofstadt zich (nogal tweeslachtig op de koop toe) roeren?

Is heel de westerse wereld tegen Amerika omdat Frankrijk, Duitsland en het machtige BELGIE (niks anders) dan een grote bek durfden opentrekken?

We zullen wel zien hoe vlug die grote mond weer zal dichtvallen als de economische klappen gaan vallen.

[Goossens.henri]

Nu dat frankrijkdoor de vereenigde staten is aangeduid
als de grote veto-boef hullen de belgische veto-adepten
Verhofstad en louis Michel zich in het schijnheiligste stilzwijgen
om toch maar niet op te vallen zo vlak voor de verkiezingen.
Heer verlost ons van deze gesel.

[TomB]

Ik vind dat je veel tussen de lijnen leest in dat artikel van de Standaard, S.

Waarvan wordt vertrokken en waar men naartoe wil is allesbehalve duidelijk gemaakt.

Ik ben op zoek gegaan naar de Engelse tekst, maar kon die niet onmiddellijk vinden.

[S.]

Van http://edition.cnn.com/2003/WORLD/me...ain/index.html

Colin Powell has said France will face consequences for having opposed the United States over the war with Iraq.

Ik vind niet dat dat tussen de regels lezen is. Het is klaar en duidelijk: Een regering die de mening van zijn burgers op het internationale forum verdedigt, zonder de internationale rechtsregels te schenden (geen gebruik van geweld om die mening af te dwingen bvb.) zal gestraft worden door een andere regering die zich niet aan het internationale kader heeft gehouden, terwijl diezelfde regering, andere regeringen die zich ook niet aan het internationale kader houden (bvb. schendingen van de mensenrechten) beloont omdat ze de mening van de burgers van die landen negeert. Je kan dat goed of slecht vinden, maar dat blijft gewoon een vaststelling.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Van http://edition.cnn.com/2003/WORLD/me...ain/index.html

Ik vind niet dat dat tussen de regels lezen is. Het is klaar en duidelijk: Een regering die de mening van zijn burgers op het internationale forum verdedigt, zonder de internationale rechtsregels te schenden (geen gebruik van geweld om die mening af te dwingen bvb.) zal gestraft worden door een andere regering die zich niet aan het internationale kader heeft gehouden, terwijl diezelfde regering, andere regeringen die zich ook niet aan het internationale kader houden (bvb. schendingen van de mensenrechten) beloont omdat ze de mening van de burgers van die landen negeert. Je kan dat goed of slecht vinden, maar dat blijft gewoon een vaststelling.

Neen,

Het is het herzien van de relatie van een partner omdat die u niet gesteund heeft in wat je wou verwezenlijken, en vooral dan de manier waarop. Voor mij staat dit los van de publieke opinie in Frankrijk.

Powell zegt letterlijk dat alle aspecten zullen ge-evalueerd worden. Dit houdt niet in dat Franrijk zal 'gestraft' worden. Dit houdt in dat Franrijk zal ge-evalueerd worden als partner op militair en internationaal politiek gebied.

Ik vind dat niet meer als normaal.

Er mag van mij gerust een tegenhanger komen voor de Verenigde Staten op wereldniveau, het zou de stabiliteit ten goede komen. Dit heeft hier echter niets mee te maken. Ik denk dat uw posting een resultaat is van begrijpelijke angst over wat er zou kunnen gebeuren als de VS een Hitler equivalent aan de macht komt.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Powell zegt letterlijk dat alle aspecten zullen ge-evalueerd worden. Dit houdt niet in dat Franrijk zal 'gestraft' worden. Dit houdt in dat Franrijk zal ge-evalueerd worden als partner op militair en internationaal politiek gebied.

Van http://edition.cnn.com/2003/WORLD/eu...ons/index.html

Asked if there were consequences for having stood up to the United States, Powell replied "yes,"

Het kan wel zijn dat Frankrijk geëvalueerd zal worden, maar hier zegt hij duidelijk dat er gevolgen zullen zijn.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Powell

"It's over and we have to take a look at the relationship. We have to look at all aspects of our relationship with France in light of this," Powell said during an interview on the Charlie Rose television program Tuesday.

Asked by Rose if there are consequences for standing up to the United States, Powell replied "yes," but did not elaborate.

Dit is toch duidelijk!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Dit is toch duidelijk!

Ja, dit is zeer duidelijk, er zullen gevolgen zijn voor de relatie tussen Frankrijk en de VS. Waarom kijken jullie 10 kilometer verder?

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En we gaan weer voor een rondje "op Amerika zeiken".

Ja, jij volgt natuurlijk veel liever slaafs Uncle Sam...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over "democratie' gesproken...

Is heel België tegen de Amerikanen als Michel en Verhofstadt zich (nogal tweeslachtig op de koop toe) roeren?

Is heel de westerse wereld tegen Amerika omdat Frankrijk, Duitsland en het machtige BELGIE (niks anders) dan een grote bek durfden opentrekken?

We zullen wel zien hoe vlug die grote mond weer zal dichtvallen als de economische klappen gaan vallen.

Slechts 45 landen ter wereld steunden de VS, en tien ervan durfden zich niet eens kenbaar te maken...
80% van de Europeanen was TEGEN de oorlog...
Komaan, geen steun voor de B/D/F-houding?

[maddox]

Oh, de VS gaat Franse wijn boycotten.....

Alsof de VS de EU al niet boycot met allerlei invoertaksjes. Het zijn China en volledig Afrika dat de status van bevoorrechte handelspartners hebben.

Zucht. De VS is militair gezien de machtigste, en kan op dit moment zowat de hele wereld militair beheersen.Alleen de Chinezen , en Indiers kunnen op pure mankracht nog iets uithalen.Maar da's ook al.

Economisch is de VS wel een reus op lemen voeten.En de erosie is heel hard bezig die weg te slijten.

[Pelgrim]

Er blijven toch nog enkele eigenaardigheden over. De vs gaan nu hun eigen 'inspecteurs' sturen omdat ze nog altijd hun bewijzen moeten vinden. Blix heeft al gezegd dat Powell hem zoveel mogelijk 'gedwarsboomd' heeft in zijn onderzoek.
En het blijft toch verwonderlijk dat die troepen daar alles lieten leegplunderen, behalve het ministerie van olie.
'op amerika zeiken'? Als er iets niet goed is moeten we dat maar door de vingers zien dus.
Trouwens, dit is geen op-amerika-zeikerij, ik zou net hetzelfde gezegd hebben als het om China ging. Of België.