Ben ik racist ?

Shizie · 17 juni 2005, 22:14

De stemming is anoniem

Ben benieuwd.

woffer · 17 juni 2005, 22:37

Do I care ?

sinan123 · 17 juni 2005, 22:39

Je houdt niet echt van negers volgens mij, maar zal ook aan mij kunnen liggen.

Dekoster · 17 juni 2005, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

De stemming is anoniem

Ben benieuwd.

Waar is die stemming??? Geen poll??? Spijtig

Supe®Staaf · 17 juni 2005, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

De stemming is anoniem

Ben benieuwd.

Vind jij het nodig om mensen te discrimineren op basis van ras en afkomst?

Mitgard · 17 juni 2005, 22:53

wat een hypocrisie alweer.
roepen hoe verderfelijk 'racisme' wel niet is terwijl iedereen dagelijks mensen beoordeelt op hun afkomst, uiterlijk, diploma, kleding, etc.

Supe®Staaf · 17 juni 2005, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wat een hypocrisie alweer.
roepen hoe verderfelijk 'racisme' wel niet is terwijl iedereen dagelijks mensen beoordeelt op hun afkomst, uiterlijk, diploma, kleding, etc.

Beoordelen moet kunnen.
Discrimineren daarentegen.........

HB · 17 juni 2005, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beoordelen moet kunnen.
Discrimineren daarentegen.........

Als ik een bepaald meisje leuk vind en zij mij niet, omdat ze me bijvoorbeeld lelijk vind, dan is zij feitelijk aan het discrimineren. Ze beoordeeld me immers negatief op zaken waar ik niets aan kan doen. Kan ik vervolgens dat grietje aanklagen bij een of andere antidiscriminatie-instelling? Of zou het wel mogen als ik bijvoorbeeld neger was en ze me daarom afkeurde?

Ook bij bedrijven worden lelijke mensen minder snel aangenomen dan knappe mensen; is het aanvaardbaar dat een bedrijf iemand weigert omdat een persoon lelijk is, maar verfoeibaar als een bedrijf iemand weigert die een donker ehuidskleur krijgt? In beide gevallen vind ik het een schade, omdat je mensen beoordeeld op zaken waar ze niets aan kunnen doen. Maar het is geen grond om die zaken te verbieden, omdat dan al gauw het einde zoek is.

Immers, anders moeten we ook mooie meisjes verbieden om niet te vallen op lelijke of donkere jongens.

de limburgse leeuw · 18 juni 2005, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Beoordelen moet kunnen.
Discrimineren daarentegen.........

De scheidingslijn is soms vaag. Ik veroordeel racisme evenzeer als alle andere discriminaties die Midgart hier opsomt. Het is niet nodig mensen te beoordelen al naar gelang hun kleding, diploma, het soort werk dat ze doen, enz...

Yossarian · 18 juni 2005, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

De stemming is anoniem

Ben benieuwd.

Een moderator gepijpt, zodat dit mag blijven staan bij 'maatschappelijke discussies'?

Wat er ook van zij, het antwoord op uw vraag is 'ja':

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Je weet goed genoeg hoe moslims zijn.. Ze komen voor elkaar op.. raak ene en morgen staan er 100 voor uw deur :o

deporteer een gezin en morgen blazen ze een bus van de lijn op.. deporteer 100 gezinnen en morgen krijgen wij israelische toestanden hier :o

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Al deze feiten bevestigen deze uitspraak :

"Wherever you find the Negro everything is going down around him, and wherever you find the White man you see everything around him improving." - Robert E. Lee, to Col. Thomas H. Carter, May, 1865

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shizie

Een goede Europese moskee is een verbrande moskee.

enz..enz..

de limburgse leeuw · 18 juni 2005, 02:08

Racisme is een kwaal, een plaag. Spijtig vind ik het, als Shizie en ook anderen dit soort dingen zeggen.
Racisme kan ervoor zorgen dat de armen zich weer onderling afmaken, terwijl de rijken hun zakken vullen. Het is niet de eerste keer.

Racisme verbreekt de universele band tussen mensen onderling, want het zorgt ervoor dat je de ander niet meer als mens ziet omdat je kijkt door de bril van een aantal culturele en politieke vooroordelen. HEt zet alles op de helling wat in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens wordt uitgedrukt.

Supe®Staaf · 18 juni 2005, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nordthiad

Als ik een bepaald meisje leuk vind en zij mij niet, omdat ze me bijvoorbeeld lelijk vind, dan is zij feitelijk aan het discrimineren. Ze beoordeeld me immers negatief op zaken waar ik niets aan kan doen. Kan ik vervolgens dat grietje aanklagen bij een of andere antidiscriminatie-instelling? Of zou het wel mogen als ik bijvoorbeeld neger was en ze me daarom afkeurde?

Een individu zou het recht om te discrimineren moeten hebben (cfr. Storme).
Aan de handelingen en invloedssfeer van een individu kan je je immers onttrekken.

Een organisatie waar we ons niet kunnen aan onttrekken zoals bv de staat mag dit niet. Die behoort in haar bestuur iedereen gelijk te berechtigen.

Citaat:

Ook bij bedrijven worden lelijke mensen minder snel aangenomen dan knappe mensen; is het aanvaardbaar dat een bedrijf iemand weigert omdat een persoon lelijk is, maar verfoeibaar als een bedrijf iemand weigert die een donker ehuidskleur krijgt? In beide gevallen vind ik het een schade, omdat je mensen beoordeeld op zaken waar ze niets aan kunnen doen. Maar het is geen grond om die zaken te verbieden, omdat dan al gauw het einde zoek is.

Een bedrijf is privé.
Wat mij betreft mag een bedrijfsleider discrimineren op welke grond dan ook: van vakbekwaamheid tot louter persoonlijke voor of tegenzin.

skaldis · 18 juni 2005, 06:37

Ja
(wie niet ?)

Supe®Staaf · 18 juni 2005, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Racisme is een kwaal, een plaag.

Dat klopt.
Er is geen enkele redelijke grond voor om racist te zijn.

Citaat:

Spijtig vind ik het, als Shizie en ook anderen dit soort dingen zeggen.

Toch moet het kunnen.
Een mens behoort het recht te hebben op irrationaliteit.

Citaat:

Racisme kan ervoor zorgen dat de armen zich weer onderling afmaken, terwijl de rijken hun zakken vullen. Het is niet de eerste keer.

Koppel jij automatisch ras aan een bepaalde sociale categorie?
Dan ben je in feite ook niet vrij van racistische opinies........

Citaat:

Racisme verbreekt de universele band tussen mensen onderling, want het zorgt ervoor dat je de ander niet meer als mens ziet omdat je kijkt door de bril van een aantal culturele en politieke vooroordelen. HEt zet alles op de helling wat in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens wordt uitgedrukt.

In diezelfde UVRM vind je:
Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, ............
Dus ook minder ethische gedachten, behoren toegelaten zijn in de individuele leefwereld.......

Andro · 18 juni 2005, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Ja
(wie niet ?)

Ik!

Chipie · 18 juni 2005, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ik!

Zouden sommigen dan hun eigen postings niet eens willen herlezen (bvb over de gelovigen, de paus, de RK, waarmee ik niet wil zeggen dat men, soms, geen gelijk heeft... Maar dat zullen racisten ook wel van zichzelf denken etc)?

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 18-06-2005 at 09:47
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ik!

Zouden sommigen dan hun eigen postings niet eens willen herlezen (bvb over de gelovigen, de paus, de RK, waarmee ik niet wil zeggen dat men, soms, geen gelijk heeft... Maar dat zullen racisten ook wel van zichzelf denken etc)?

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 18-06-2005 at 09:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ik!

Zouden sommigen dan hun eigen postings niet eens willen herlezen (bvb over de gelovigen, de paus etc)?

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ik!

Zouden sommigen dan hun eigen postings niet eens willen herlezen (bvb over de gelovigen, de paus etc)?[/size]

[/edit]

driewerf · 18 juni 2005, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat klopt.
Er is geen enkele redelijke grond voor om racist te zijn.

Toch moet het kunnen.
Een mens behoort het recht te hebben op irrationaliteit.

Koppel jij automatisch ras aan een bepaalde sociale categorie?
Dan ben je in feite ook niet vrij van racistische opinies........

In diezelfde UVRM vind je:
Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, ............
Dus ook minder ethische gedachten, behoren toegelaten zijn in de individuele leefwereld.......

Maar diezelfde UVRM vermelden dat je je niet op de Mensenrechten kan beroepen om anderen in hun rechten te fnuiken. Maw een racist kan zich niet op artikel 18 beroepen om zijn racisme te verdedigen.

Andro · 18 juni 2005, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Zouden sommigen dan hun eigen postings niet eens willen herlezen (bvb over de gelovigen, de paus etc)?

Als ik het (fundamentalistisch geloof) kan missen als de pest, dan ben ik een racist volgens jou denkwijze?

Franz Ritter Von Epp · 18 juni 2005, 08:54

Alain de Benoist schreef hierover het volgende:

3.2. Tegen racisme, voor het recht op verschillend zijn
Racisme kan niet worden gedefinieerd als de voorkeur voor endogamie (d.w.z. de voorkeur om zich binnen de eigen groep voort te planten), want die volgt uit de keuzevrijheid van individuen en volkeren (zo heeft het joodse volk zijn voortbestaan te danken aan zijn afwijzing van het gemengde huwelijk). Nu we in debat te maken hebben met onverantwoorde vereenvoudigingen, propaganda en zedenprekerij, moeten we terug naar de eigenlijke betekenis van het woord: racisme is een theorie die stelt dat er tussen rassen hoedanigheidsverschillen bestaan, zodat men veralgemenend een onderscheid zou kunnen maken tussen 'meerwaardige' en 'minderwaardige' rassen, ofwel, dat de waarde van een individu volledig wordt bepaald door zijn raciale afkomst, dan wel dat ras op zich de kernfactor is in de verklaring van de geschiedenis van de mens.
Deze drie stellingen kunnen zowel tegelijkertijd of ieder apart worden onderschreven. Ze zijn alle drie onjuist. Rassen bestáán en op grond van een of ander statistisch geïsoleerd criterium verschillen ze van elkaar, maar er is geen sprake van absolute kwaliteitsverschillen. Er is bovendien geen enkel boven de mensheid hangend wetenschappenlijk paradigma voorhanden, waaraan wereldwijd een rangorde zou kunnen worden afgemeten. Het is tenslotte duidelijk dat een individu vooreerst zijn waarde ontleent aan zijn persoonlijke eigenschappen.
Racisme is geen geestesziekte die is ontkiemd uit vooroordeel of premodern bijgeloof (de liberale fabel dat gebrek aan verstand de bron van alle sociaal kwaad is). Het is een verouderde dwaalleer die voortvloeit uit het positivisme, waarvolgens men 'op wetenschappelijke wijze' in absolute zin de waarde kon bepalen van menselijke samenlevingen, en uit het sociaal-biologische misbruik van evolutietheorieën, die de geschiedenis van de mens proberen te beschrijven als een geheel bestaande uit 'fases' die overeenkomen met verschillende 'vooruitgangsstadia'. Sommige volkeren zouden dan voorlopig of voor altijd 'vooruitlopen' op andere.
Tegenover racisme staan enerzijds een antiracisme dat uitgaat van wereldwijd eenheidsdenken (universalisme) en een antiracisme dat uitgaat van het bestaan van verschillen (differentialisme). Eerstgenoemd antiracisme komt langs een omweg precies uit op het racisme dat het aanklaagt. Het is immers net zo allergisch voor onderscheid, erkent bij de volkeren alleen hun gemeenschappelijk behoren tot de mensheid en neigt ertoe hun eigenheid als vergankelijk of van secundair belang te beschouwen. Door het anderszijn naar allemaal-hetzelfde terug te voeren met de bedoeling iedereen aan elkaar gelijk te maken (assimilationisme) is het dus per definitie niet in staat iemands anders-zijn te erkennen en te respecteren voor wat het is.
Antiracisme dat uitgaat van de bestaande verschillen - en daarin bevinden wij ons - daarentegen, denkt dat de niet herleidbare verscheidenheid binnen de menselijke soort er juist de rijkdom van vormt. Wij willen weer zin aan het universele geven, niet door ons te weer te stellen tegen de verscheidenheid, maar door deze juist als vertrekpunt te nemen. Voor onze denkrichting houdt de antiracistische strijd noch ontkenning van het bestaan van rassen in, noch het streven om ze in een allegaartje te laten samenvloeien: wij verwerpen zowel uitsluiting als de assimilatie. Geen apartheid en geen melting pot: aanvaarding van de andere als van ons verschillend, in het vooruitzicht van een elkander verrijkende dialoog.

Rene Artois · 18 juni 2005, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Racisme is een kwaal, een plaag.

Een typische kwaal waarvan de voorgestelde remedie dikwijls nog erger is dan de kwaal zelf.

17 juni 2005, 22:14	#1
Shizie Banneling Geregistreerd: 7 maart 2004 Locatie: Ergens in Siberie Berichten: 2.629	Ben ik racist ? De stemming is anoniem Ben benieuwd.

18 juni 2005, 02:08	#11
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Racisme Racisme is een kwaal, een plaag. Spijtig vind ik het, als Shizie en ook anderen dit soort dingen zeggen. Racisme kan ervoor zorgen dat de armen zich weer onderling afmaken, terwijl de rijken hun zakken vullen. Het is niet de eerste keer. Racisme verbreekt de universele band tussen mensen onderling, want het zorgt ervoor dat je de ander niet meer als mens ziet omdat je kijkt door de bril van een aantal culturele en politieke vooroordelen. HEt zet alles op de helling wat in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens wordt uitgedrukt. __________________ http://www.socialisme.be/lsp/

17 juni 2005, 22:37	#2
woffer Lokaal Raadslid Geregistreerd: 14 mei 2005 Berichten: 338	Do I care ?

17 juni 2005, 22:39	#3
sinan123 Banneling Geregistreerd: 14 september 2004 Locatie: Rotterdam Berichten: 3.785	Je houdt niet echt van negers volgens mij, maar zal ook aan mij kunnen liggen.

17 juni 2005, 22:53	#6
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	wat een hypocrisie alweer. roepen hoe verderfelijk 'racisme' wel niet is terwijl iedereen dagelijks mensen beoordeelt op hun afkomst, uiterlijk, diploma, kleding, etc.

18 juni 2005, 06:37	#13
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Ja (wie niet ?)

18 juni 2005, 08:54	#19
Franz Ritter Von Epp Banneling Geregistreerd: 15 juni 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 317	Alain de Benoist schreef hierover het volgende: 3.2. Tegen racisme, voor het recht op verschillend zijn Racisme kan niet worden gedefinieerd als de voorkeur voor endogamie (d.w.z. de voorkeur om zich binnen de eigen groep voort te planten), want die volgt uit de keuzevrijheid van individuen en volkeren (zo heeft het joodse volk zijn voortbestaan te danken aan zijn afwijzing van het gemengde huwelijk). Nu we in debat te maken hebben met onverantwoorde vereenvoudigingen, propaganda en zedenprekerij, moeten we terug naar de eigenlijke betekenis van het woord: racisme is een theorie die stelt dat er tussen rassen hoedanigheidsverschillen bestaan, zodat men veralgemenend een onderscheid zou kunnen maken tussen 'meerwaardige' en 'minderwaardige' rassen, ofwel, dat de waarde van een individu volledig wordt bepaald door zijn raciale afkomst, dan wel dat ras op zich de kernfactor is in de verklaring van de geschiedenis van de mens. Deze drie stellingen kunnen zowel tegelijkertijd of ieder apart worden onderschreven. Ze zijn alle drie onjuist. Rassen bestáán en op grond van een of ander statistisch geïsoleerd criterium verschillen ze van elkaar, maar er is geen sprake van absolute kwaliteitsverschillen. Er is bovendien geen enkel boven de mensheid hangend wetenschappenlijk paradigma voorhanden, waaraan wereldwijd een rangorde zou kunnen worden afgemeten. Het is tenslotte duidelijk dat een individu vooreerst zijn waarde ontleent aan zijn persoonlijke eigenschappen. Racisme is geen geestesziekte die is ontkiemd uit vooroordeel of premodern bijgeloof (de liberale fabel dat gebrek aan verstand de bron van alle sociaal kwaad is). Het is een verouderde dwaalleer die voortvloeit uit het positivisme, waarvolgens men 'op wetenschappelijke wijze' in absolute zin de waarde kon bepalen van menselijke samenlevingen, en uit het sociaal-biologische misbruik van evolutietheorieën, die de geschiedenis van de mens proberen te beschrijven als een geheel bestaande uit 'fases' die overeenkomen met verschillende 'vooruitgangsstadia'. Sommige volkeren zouden dan voorlopig of voor altijd 'vooruitlopen' op andere. Tegenover racisme staan enerzijds een antiracisme dat uitgaat van wereldwijd eenheidsdenken (universalisme) en een antiracisme dat uitgaat van het bestaan van verschillen (differentialisme). Eerstgenoemd antiracisme komt langs een omweg precies uit op het racisme dat het aanklaagt. Het is immers net zo allergisch voor onderscheid, erkent bij de volkeren alleen hun gemeenschappelijk behoren tot de mensheid en neigt ertoe hun eigenheid als vergankelijk of van secundair belang te beschouwen. Door het anderszijn naar allemaal-hetzelfde terug te voeren met de bedoeling iedereen aan elkaar gelijk te maken (assimilationisme) is het dus per definitie niet in staat iemands anders-zijn te erkennen en te respecteren voor wat het is. Antiracisme dat uitgaat van de bestaande verschillen - en daarin bevinden wij ons - daarentegen, denkt dat de niet herleidbare verscheidenheid binnen de menselijke soort er juist de rijkdom van vormt. Wij willen weer zin aan het universele geven, niet door ons te weer te stellen tegen de verscheidenheid, maar door deze juist als vertrekpunt te nemen. Voor onze denkrichting houdt de antiracistische strijd noch ontkenning van het bestaan van rassen in, noch het streven om ze in een allegaartje te laten samenvloeien: wij verwerpen zowel uitsluiting als de assimilatie. Geen apartheid en geen melting pot: aanvaarding van de andere als van ons verschillend, in het vooruitzicht van een elkander verrijkende dialoog.