vlaamse leeuw

[largo_w]

aangezien hier constant op de verkeerde threaths wordt gesproken over dit onderwerp wil ik deze hier even aankaarten( kwestie van proberen verstaan en verstaan worden).

Weet iemand waar het teken van de leeuw vandaan komt (het teken dat zo met fierheid wordt rondgezwaaid om vlaanderens trots te tonen)?
Waarom wil men een eigen staat met als teken de vlaamse leeuw?

mvg
largo_w

[Zeno!]

www.google.be

[pinbag]

Kruistochten of Romeinse invloed.

[vrijevlaming]

De oorsprong van dit wapen is zeer oud en moet worden gezocht in de omgeving van de graaf van Vlaanderen.

Deze klimmende leeuw staat reeds in 1162 op het ruiterzegel van graaf Filips van den Elzas. Hij zou zelfs van Engelse afkomst zijn en is het teken bij uitstek van de christelijke ridder.

De leeuwenfiguur in het wapen van de graven van Vlaanderen evolueerde in de loop van de negentiende eeuw als Vlaamse leeuw tot het symbool van de Vlaamse beweging en van de Vlaamse ontvoogding.

Het wapen van de graaf van Vlaanderen staat voor het eerst in kleur afgebeeld in het wapenboek van Gelre (1370-1395), het werk van een gespecialiseerde wapenheraut.

De officiële voorstelling van het wapen is evenwel geïnspireerd op een afbeelding van de hand van een tot op heden onbekende wapenheraut en -tekenaar in een wapenboek uit de periode 1560-1570, en werd ontworpen in samenwerking met de Vlaamse Heraldische Raad.


bron: site van de vlaamse overheid

[C uit W]

Nen draak

[pinbag]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

De oorsprong van dit wapen is zeer oud en moet worden gezocht in de omgeving van de graaf van Vlaanderen.

Deze klimmende leeuw staat reeds in 1162 op het ruiterzegel van graaf Filips van den Elzas. Hij zou zelfs van Engelse afkomst zijn en is het teken bij uitstek van de christelijke ridder.

De leeuwenfiguur in het wapen van de graven van Vlaanderen evolueerde in de loop van de negentiende eeuw als Vlaamse leeuw tot het symbool van de Vlaamse beweging en van de Vlaamse ontvoogding.

Het wapen van de graaf van Vlaanderen staat voor het eerst in kleur afgebeeld in het wapenboek van Gelre (1370-1395), het werk van een gespecialiseerde wapenheraut.

De officiële voorstelling van het wapen is evenwel geïnspireerd op een afbeelding van de hand van een tot op heden onbekende wapenheraut en -tekenaar in een wapenboek uit de periode 1560-1570, en werd ontworpen in samenwerking met de Vlaamse Heraldische Raad.


bron: site van de vlaamse overheid

Dit is nog steeds geen antwoord op de topic-starters vraag

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Dit is nog steeds geen antwoord op de topic-starters vraag

Het is een begin laten we het zo stellen.

Maar dat je het moet gaan opzoeken is voor mij al een heel groot vraagteken.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Waarom wil men een eigen staat met als teken de vlaamse leeuw?

Je doet het uitschijnen alsof verandering van vlag het belangrijkste argument is .

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Weet iemand waar het teken van de leeuw vandaan komt (het teken dat zo met fierheid wordt rondgezwaaid om vlaanderens trots te tonen)?

De Vlaamse leeuw is een draak. In tegenstelling tot de draak van Wales een klimmende. Het rood van de tong is het vuur dat de draak spuwt. Dat de Vlaamse Leeuw een Arabische oorsprong zou hebben, is meer gestoef van de graaf van Vlaanderen zelf. Volgens de "legende" zou hij de leeuw uit de handen van een islamitische leider hebben getrokken. Uiteraard was dit meer een propagandaverhaaltje in de aard van "kijk eens hoe dapper ik ben". Anderzijds mag men niet vergeten dat we het hier over moslims hebben waar de afbeelding van mensen en dieren niet toegelaten is (op de dag des oordeels zal degene die dit doet immers voor Allah worden gebracht en moet hij tonen dat hij, net zoals Allah, leven in die afbeeldingen en beelden kan blazen (wat hij uiteraard niet kan)).

Waarom wil men een eigen staat met als teken de vlaamse leeuw?

http://www.vvb.org/dossiers/onafhankelijk.html#8
De Vlaamse Leeuw is dan weer het symbool aangenomen door de Vlaamse Beweging die streefde en streeft naar het beschermen van de Vlaamse cultuur en taal (die hevig onderdrukt werd door de belgische staat) en grondgebied (dat nog steeds onder hevige druk staat, dank aan de belgische staat en partijen zoals het FDF)

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je doet het uitschijnen alsof verandering van vlag het belangrijkste argument is .

Neen, dat doe ik omdat ik op dit forum altijd opnieuw deze zie terugkomen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De Vlaamse leeuw is een draak. In tegenstelling tot de draak van Wales een klimmende. Het rood van de tong is het vuur dat de draak spuwt. Dat de Vlaamse Leeuw een Arabische oorsprong zou hebben, is meer gestoef van de graaf van Vlaanderen zelf. Volgens de "legende" zou hij de leeuw uit de handen van een islamitische leider hebben getrokken. Uiteraard was dit meer een propagandaverhaaltje in de aard van "kijk eens hoe dapper ik ben". Anderzijds mag men niet vergeten dat we het hier over moslims hebben waar de afbeelding van mensen en dieren niet toegelaten is (op de dag des oordeels zal degene die dit doet immers voor Allah worden gebracht en moet hij tonen dat hij, net zoals Allah, leven in die afbeeldingen en beelden kan blazen (wat hij uiteraard niet kan)).

Niet velen (die er net als jij mee zwieren) zouden je dit antwoord kunnen naschrijven geloof ik. Toch moet ik even als nota noteren dat de graaf van Vlaanderen regeerde over een stuk grond dat miniem was en dus uiteindelijk niet veel te maken kan hebben met het toekomstige vlaanderen. Dat de graaf van vlaanderen (tss haakjes maar een titel) uiteindelijk maar onderhevig was aan de Franse koning is volgens jou maar een detail waarschijnlijk. Nooit gedacht dat dit teken misschien gewoon een fantasie was van één van de franse leenheren?

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

http://www.vvb.org/dossiers/onafhankelijk.html#8
De Vlaamse Leeuw is dan weer het symbool aangenomen door de Vlaamse Beweging die streefde en streeft naar het beschermen van de Vlaamse cultuur en taal (die hevig onderdrukt werd door de belgische staat) en grondgebied (dat nog steeds onder hevige druk staat, dank aan de belgische staat en partijen zoals het FDF)

Daar heb je het partijen als de FDF en de vlaamse bewegingen hebben dezelfde kenmerken. Het beschermen van de Vlaamse cultuur en taal is een noodzaak maar daarover zal niemand meer twisten.

Dat het teken valselijk wordt gebruikt om vlamingen aan te sporen tot ideeën als separatisme en uiteindelijk racisme (tegenover medebelgen) lijkt iedereen te vergeten.

mvg
l

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Niet velen (die er net als jij mee zwieren) zouden je dit antwoord kunnen naschrijven geloof ik. Toch moet ik even als nota noteren dat de graaf van Vlaanderen regeerde over een stuk grond dat miniem was en dus uiteindelijk niet veel te maken kan hebben met het toekomstige vlaanderen. Dat de graaf van vlaanderen (tss haakjes maar een titel) uiteindelijk maar onderhevig was aan de Franse koning is volgens jou maar een detail waarschijnlijk. Nooit gedacht dat dit teken misschien gewoon een fantasie was van één van de franse leenheren?

Een klein stuk De graaf van Vlaanderen heerst over een gebied van Duinkerke tot aan de linkeroever van de Schelde. Hij zou uiteindelijk ook de machtigste vazal van de Franse koning worden. De peter bij de doop van Flips IV was ook de graaf van Vlaanderen.

En dat je beweert dat hij "maar" onderhevig was ,toont dat je niet veel weet van de onafhankelijkheid van graven en hertogen in het feodale stelsel. Pas staatscentralistische koningen (zoals Filips IV) zijn geleidelijk erin geslaagd hun gezag terug te winnen, wat met vallen en opstaan gepaard ging. Het (Duitse) Heilige Roomse Rijk was in theorie ook een keizerrijk maar pas in de 20ste eeuw zou er een echte staat zoals we hem nu kennen uit geboren worden.

Daar heb je het partijen als de FDF en de vlaamse bewegingen hebben dezelfde kenmerken.

Het FDF wilt Vlaamse grond bij Wallonië of Brussel voegen. De Vlaamse Beweging wilt de Vlaamse grond bij Vlaanderen behouden en wilt geen annexaties. Wat een overeenkomst zeg!

Het beschermen van de Vlaamse cultuur en taal is een noodzaak maar daarover zal niemand meer twisten.

Partijen zoals het FDF denken daar wel anders over.

Dat het teken valselijk wordt gebruikt om vlamingen aan te sporen tot ideeën als separatisme en uiteindelijk racisme (tegenover medebelgen) lijkt iedereen te vergeten.

De belgische staat zorgt ervoor dat volkeren (Vlamingen en Walen) tegen elkaar worden opgezet. Doordat de staat de volkeren tegen elkaar opzet, moet hij geen problemen meer oplossen. En racisme? Vind eens een stelling waarbij een Vlaams-nationalist zegt: "Walen zijn een minderwaardig volk en spreken een taal die minderwaardig is". Racisme naar Vlamingen toe daarentegen, is legio in de belgische geschiedenis.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een klein stuk De graaf van Vlaanderen heerst over een gebied van Duinkerke tot aan de linkeroever van de Schelde. Hij zou uiteindelijk ook de machtigste vazal van de Franse koning worden. De peter bij de doop van Flips IV was ook de graaf van Vlaanderen.



En dat je beweert dat hij "maar" onderhevig was ,toont dat je niet veel weet van de onafhankelijkheid van graven en hertogen in het feodale stelsel. Pas staatscentralistische koningen (zoals Filips IV) zijn geleidelijk erin geslaagd hun gezag terug te winnen, wat met vallen en opstaan gepaard ging. Het (Duitse) Heilige Roomse Rijk was in theorie ook een keizerrijk maar pas in de 20ste eeuw zou er een echte staat zoals we hem nu kennen uit geboren worden.

Nu ben je mij wel even kwijt vrees ik?

Het graafschap vlaanderen was in den beginne alleen Gent en omstreken daar zijn stukken bijgekomen (zoals het zwin (brugge), rijksvlaanderen en zeeland). Maar was dat groter dan het Hertogdom Bourgondië en het Ile de France zelf?

Het feodaal stelsel was Gemakkelijk; je doet wat je wilt thuis maar voor mij ga je kruipen (zie stroppendragers).

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het FDF wilt Vlaamse grond bij Wallonië of Brussel voegen. De Vlaamse Beweging wilt de Vlaamse grond bij Vlaanderen behouden en wilt geen annexaties. Wat een overeenkomst zeg! Partijen zoals het FDF denken daar wel anders over.

Ik geloof niet dat dit zo gemakkelijk is; nl wie behoren Landen,Everbeek,Bever,Bierghes, Moeskroen,etc. toe? En zelf waar behoort Brussel?(maar ik ken hier te weinig van hier ga ik niet op in)

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De belgische staat zorgt ervoor dat volkeren (Vlamingen en Walen) tegen elkaar worden opgezet. Doordat de staat de volkeren tegen elkaar opzet, moet hij geen problemen meer oplossen. En racisme? Vind eens een stelling waarbij een Vlaams-nationalist zegt: "Walen zijn een minderwaardig volk en spreken een taal die minderwaardig is". Racisme naar Vlamingen toe daarentegen, is legio in de belgische geschiedenis.

Wie zijn volgens jou dan de vlaams-nationalisten?
Nva?
->En Matthias Storme, één van de boegbeelden van de N-VA, verklaarde dat het na de veroordeling bijna een "morele plicht" is om voor het Vlaams Blok te stemmen.
(dat daarna het blok als racistisch werd bestempelt door veel capabelere mensen dan ik weet nu wel iedereen)
...
mvg

[PAJOT]

Niet velen (die er net als jij mee zwieren) zouden je dit antwoord kunnen naschrijven geloof ik. Toch moet ik even als nota noteren dat de graaf van Vlaanderen regeerde over een stuk grond dat miniem was en dus uiteindelijk niet veel te maken kan hebben met het toekomstige vlaanderen. Dat de graaf van vlaanderen (tss haakjes maar een titel) uiteindelijk maar onderhevig was aan de Franse koning is volgens jou maar een detail waarschijnlijk. Nooit gedacht dat dit teken misschien gewoon een fantasie was van één van de franse leenheren?

en een vazal van de Duitse Keizer

Rijksvlaanderen lag immers ten oosten* van de Schelde, in Austrasie (Oster Rike), het gebied van de Duitse keizer.


* wel opmerken dat hiermee de oude Schelde tussen Gent en Biervliet wordt bedoeld, hoewel deze in de vroege

middeleeuwen is verzand. Later werd deze grens opnieuw bevestigd door het kanaal van Otto (le fossé d'Othon)


men moet de macht van de koningen toch sterk relativeren.

Een koning was slechts koning bij de gratie van zijn vazallen wiens loyauteit hij moest afkopen.


behalve enkele uitzonderingen natuurlijk aan het beging van de dynastie van de merovingen en de karolingen

Zowel de karolingen als het huis van Capet waren bovendien uit een geslacht van leenheren voortgekomen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nu ben je mij wel even kwijt vrees ik?

Het graafschap vlaanderen was in den beginne alleen Gent en omstreken daar zijn stukken bijgekomen (zoals het zwin (brugge), rijksvlaanderen en zeeland). Maar was dat groter dan het Hertogdom Bourgondië en het Ile de France zelf?

Het graafschap Vlaanderen was heel wat groter dan het Ile de France maar kleiner dan Bourgogne en Franche Comté (Bourgondië).

Ik zou dit geen klein stuk land noemen....

Het feodaal stelsel was Gemakkelijk; je doet wat je wilt thuis maar voor mij ga je kruipen (zie stroppendragers).

De stroppendragers is al een uiting van staatscentralisme en was al geen feodaal stelsel meer.Hij was trouwens ook degene die de Pragmatieke Sanktie doorvoerde waardoor de Nederlanden één en ondeelbaar werden.

Ik geloof niet dat dit zo gemakkelijk is; nl wie behoren Landen,Everbeek,Bever,Bierghes, Moeskroen,etc. toe? En zelf waar behoort Brussel?(maar ik ken hier te weinig van hier ga ik niet op in)

Er is genoeg grond van Vlaanderen gestolen. Wij geven geen morzel meer af. Brussel hoort bij Vlaanderen en mag uiteraard een federaal systeem krijgen in Vlaanderen.

Wie zijn volgens jou dan de vlaams-nationalisten?
Nva?
->En Matthias Storme, één van de boegbeelden van de N-VA, verklaarde dat het na de veroordeling bijna een "morele plicht" is om voor het Vlaams Blok te stemmen.

De Vlaamse Beweging is veel meer dan de partijpolitieke Vlaams-nationalisten. De Vlaams-nationalisten vind je o.a. in de VVB, de NSV!, het TAK, etc...

(dat daarna het blok als racistisch werd bestempelt door veel capabelere mensen dan ik weet nu wel iedereen)

De meerderheid weet ook wel dat dat proces een politiek proces was. Het Vlaams Belang is trouwens nooit veroordeeld, wel de vzw's ervan.

[Bhairav]

Wat een saaie geschiedenis.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat een saaie geschiedenis.

> 8000 posts met niets anders dan 'seut' of 'saai'. Daar moet je pas een sufkut voor zijn.

[stella-artois]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Maar dat je het moet gaan opzoeken is voor mij al een heel groot vraagteken.

Wat is er mis met een bron te raadplegen?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Wat een saaie geschiedenis.

Allee gast, moorden en plunderen en massaal veel doden. Vinde gij toch keineig?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Waarom wil men een eigen staat met als teken de vlaamse leeuw?

mvg
largo_w

Wie is die Men?