Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Gemeenteraadsverkiezingen 2006
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Gemeenteraadsverkiezingen 2006 In dit forum kun je alles kwijt dat verband houdt met de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2006.

 
 
Discussietools
Oud 5 september 2006, 11:26   #1
Thomas Leys
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 juli 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 75
Standaard Provincieraadsverkiezingen zijn farce

Op 8 oktober zijn het gemeenteraadsverkiezingen. Daarnaast verkiezen we ook de provincieraden, maar daar besteden de media nauwelijks aandacht aan. Misschien wel terecht, want de provincieraad doet nauwelijks iets waarvan de mensen wakker zouden moeten liggen. Is het dan niet dringend tijd om het debat te openen over de noodzaak van de provincie als bestuursniveau? Of laten we dit dossier aanmodderen terwijl ondemocratische intercommunales alle macht opsouperen? De burger moet kunnen kiezen voor sterke stadsgewesten en streekbesturen, omdat de meeste bestuurskracht al ligt.

De provincies zijn relicten van de tijd van Napoleon en vormden decennialang het tussenniveau tussen België en een paar duizend minigemeenten. Intussen hebben we een fusieoperatie achter de rug en is België een federaal land geworden. In de jaren zeventig werden vervolgens plannen gesmeed om de provincies te vervangen door agglomeraties en federaties van gemeenten, die overigens nog altijd ongebruikt in de grondwet staan te pronken. Het doodsvonnis van de provincies uit het Egmontpact werd echter niet voltrokken.

De provincies bleven dapper verder bestaan en zochten zich in een reden van bestaan. Meestal met succes, want in het kerntakendebat kreeg het enkele opdrachten toegewezen zoals ‘bovenlokale taakstelling’ en ‘gebiedsgerichte samenwerking’. Deze klinken echter zo geforceerd dat het duidelijk is dat de ultieme optie nog niet werd overwogen. En zo is het dus dat we iedere zes jaar campagnes over ons heen gestort krijgen over ‘de provincie die toch zoveel voor ons doet’. Maar welk ander bestuursniveau heeft reclame nodig om te kunnen overleven? De herkenbaarheid van de provincie is quasi nihil. Wie kent bijvoorbeeld de namen van zijn gedeputeerden? Nochtans verdienen deze politieke verantwoordelijken even veel als een senator…

De provincies beweren wel aan streekgebonden beleid te doen, maar daar zijn zij al lang ingehaald door de intercommunales. De intergemeentelijke samenwerking, los van de provincie, is haast niet meer weg te denken. Maar daar schuilt nu net het gevaar. Het democratische deficit van de intercommunales is immens. In Vlaanderen mogen we dan wel smalend doen over de bestuurlijke cultuur in Wallonië, maar ook bij ons zijn intercommunales weinig doorzichtig. Nochtans beslissen intercommunales over energie, huisvesting, telecommunicatie, regionale ontwikkeling,… Kortom, zaken waar veel centen mee gemoeid zijn en die essentieel zijn voor een goede openbare dienstverlening aan de burger.

Meer en meer geeft de gemeente dus taken uit handen aan weinig transparante instellingen op bovenlokaal niveau. Schepencolleges geven de illusie om nog in de pilootstoel te zitten, maar eigenlijk heeft zij de controle al lang overgedragen aan anderen. En inmiddels verkiezen we wel die vermaledijde provincieraden, hoewel het papieren tijgers zijn met minimale invloed op het leven van de gewone man in de straat. De intercommunales daarentegen worden bevolkt door gemeenteraadsleden die daar meestal terechtgekomen zijn als troostprijs voor het mislopen van een schepenambt. Er bestaat geen enkele garantie op kwaliteit en legitimiteit.

Verkiezingen houden voor de provincie en intercommunales behouden zonder politiek tegengewicht, is je reinste volksbedrog. Je kunt daar tegen opwerpen dat het uiteindelijk weinig uitmaakt voor welk niveau er verkiezingen worden gehouden, maar in dat geval mag dat geen argument zijn. Verkiezingen zijn tenminste één manier om te verhinderen dat politici zomaar hun gang gaan. Bestuurders die belangrijke publieke taken uitvoeren, moeten altijd door de kiezer ter verantwoording geroepen kunnen worden. Maar in de plaats daarvan houden we de provincieraad in stand, net zoals ook de Senaat en de OCMW-raad een ‘illusie van democratie’ geven.

Een afschaffing betekent niet dat iedere instantie met het woord ‘provinciaal’ in zijn naam moet verdwijnen. Zij blijven verder bestaan als zij op dat niveau goed werk leveren. De afschaffing van de provincies is ook niet ingegeven door besparingsdrift. Ook de gouverneur kan als ambtenaar verder functioneren. De afschaffing betekent overigens evenmin dat we afbreuk doen aan de emotionele gevoelens van bijvoorbeeld Limburgers en West-Vlamingen. De provincie blijft immers verder leven als een administratieve indeling en historische entiteit.

In de plaats van de provincie moeten er democratische stadsgewesten en streekbesturen komen. Op die manier leggen we de democratische controle waar de macht zich ook situeert. Slagkrachtige streekbesturen kunnen het nodige professionalisme aan de dag leggen om het hoofd te bieden van de problemen van een centrumstad en zijn omgeving. Nu zijn immers heel wat gemeenten te klein om de nodige kwaliteit te leveren. Dat creëert een onrechtvaardigheid tussen de Vlamingen, want niet iedereen kan rekenen op een gelijkwaardige dienstverlening.

Tegelijk moeten we meer aandacht hebben voor wijkgebonden manieren van participatie. Ik gruwel van mastodontbesturen die geen oog zouden hebben voor de eigenheid van bestaande wijken. Stadsgewesten mogen niet dienen om de eigenheid van dorpskernen te vernietigen. Integendeel, deze lokale gemeenschappen krijgen nieuwe kansen door te genieten van een professioneler kader op het vlak van cultuur, sport, ondersteuning voor het verenigingsleven, enzovoort. Burgercomités en wijkraden dragen dan veel meer verantwoordelijkheid.

Het is dus tijd om het taboe van de provincie te doorbreken. In de academische literatuur wordt gesteld dat het voortbestaan van de provincies enkel is ingegeven door politieke keuzes en niet door redenen van bestuurlijke efficiëntie. Inderdaad, op dit moment zijn de politieke partijen de grootste medeplichtigen om een echt debat over de provincies te verhinderen. Er is tenslotte niets zaliger voor een partij om een politiek niveau te hebben waar niemand naar omkijkt, maar dat bijvoorbeeld wel redelijk wat geld oplevert voor de partijkas via de fractiefinanciering.

Als radicaal-democraat wil ik mij daar niet bij neerleggen. De provincies zijn een hinderpaal voor de democratie én voor goed bestuur. Onderzoeken tonen aan dat de welvaart van een land onder wordt bepaald door de kwaliteit van de overheid. Indien Vlaanderen in actie wil schieten om zich te wapenen voor de toekomst, dan mag zij de interne staatshervorming niet vergeten. Wat mij betreft vinden op 8 oktober de laatste verkiezingen voor de provincieraden plaats. De voorbereidingen moeten getroffen worden om in 2012 voor het eerst democratische stadsgewesten en streekbesturen te verkiezen.

Thomas Leys
10de plaats sp.a-spirit
District Halle - Vlaams-Brabant
www.thomasleys.be
Thomas Leys is offline  
Oud 5 september 2006, 11:29   #2
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Ohw voor een keer zit Spirit dan ook op een lijn met N-VA, want die willen ook de provincies afschaffen.
Jong N-VA'er is offline  
Oud 5 september 2006, 11:34   #3
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

laatst kwam iemand van de provincie op ATV het bestaan van provincies verdedigen ... die man begon over fietspaden en parken ...
Anna List is offline  
Oud 5 september 2006, 11:38   #4
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
laatst kwam iemand van de provincie op ATV het bestaan van provincies verdedigen ... die man begon over fietspaden en parken ...
Serieus? Die was vast tegen een boompje blijven plakken even ervoor
__________________
VLAANDEREN VRIJ
Jong N-VA'er is offline  
Oud 5 september 2006, 11:41   #5
Geertje
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geertje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2004
Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen
Berichten: 13.284
Standaard

Provincieraden zijn totaal voorbijgestreefd maar wel nog heel handig om de vriendjes postjes te bezorgen.
Geertje is offline  
Oud 5 september 2006, 11:44   #6
ilfalco
Minister-President
 
Geregistreerd: 19 mei 2004
Berichten: 5.796
Standaard

Het VB maakte van het afschaffen ervan dan ook een breekpunt na 13 juni...

nochtans id e kiezer tegen het afschaffenomdat men steeds vraagt Pronvincies afschaffen? het moet zijn ... een nutteloos bestuursniveau afschaffen!

Ben je al een in het provinciehuis in a'pen geweest? Wat een geldverslindende farce. Een beetje zoals het koningshuis.

Laatst gewijzigd door ilfalco : 5 september 2006 om 11:44.
ilfalco is offline  
Oud 5 september 2006, 11:49   #7
Piet Hein
Minister
 
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 3.757
Standaard

Mijn grootvader heeft in de jaren 70 nog in de provincieraad gezeten. En toen begon die eigenlijk al zijn waarde te verliezen.
Piet Hein is offline  
Oud 5 september 2006, 11:51   #8
Jong N-VA'er
Europees Commissaris
 
Jong N-VA'er's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2005
Berichten: 6.045
Standaard

Ik denk dat de regio's zoals Dender, Waasland, Houtland, Meetjesland, Hageland, enz... beter op elkaar kunnen afstemmen gewoon door overleg en tijdelijke werkgroepen. Probleem opgelost, volgend probleem en dus andere werkgroep en andere experten. En dan zal het toch wat beter vooruit kunnen gaan.
Bijvoorbeeld: ze kibbelen al bijna 10 jaar over het doortrekken en verbreden van de N 41...
Jong N-VA'er is offline  
Oud 5 september 2006, 11:52   #9
100% VLAMING
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Berichten: 799
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Provincieraden zijn totaal voorbijgestreefd maar wel nog heel handig om de vriendjes postjes te bezorgen.
Inderdaad, provincies zijn voorbijgestreefd. Maar leg dat eens uit aan de uiterst chauvinistische Limburgers .
__________________
Racism is a weapon of mass destruction
100% VLAMING is offline  
Oud 5 september 2006, 12:16   #10
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Provincies vervangen door vrijwillige koepels voor gemeenten.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 5 september 2006, 13:36   #11
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Wat had men aan Stevaert of Denys kunnen aanbieden zonder het provinciale bestuursniveau?
Provincies zijn onvervangbaar.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline  
Oud 5 september 2006, 14:28   #12
Supervlaming
Gouverneur
 
Supervlaming's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 juli 2005
Locatie: Ollands strafkamp
Berichten: 1.106
Standaard

Dit soort discussies spelen in Nederland ook al zo'n 30 jaar: de kracht, het nut van het middenbestuur. De PvdA heeft een voorstel Nederland onder te verdelen in 5 landsdelen. Misschien ook iets voor Vlaanderen? 3 landsdelen, lijkt mij genoeg.

Limburg en het oosten van de provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant tesamen, dan de rest van de provincies Antwerpen, het noordoosten van Oost-Vlaanderen, de rest van Vlaams-Brabant, Brussel (!) tesamen, West-Vlaanderen en de zuidwesthelft van Oost-Vlaanderen als laatste tesamen. Kortom: in het oosten en westen landelijke provincies, in het midden een verstedelijkte provincie.

Zo kan ook een eventueel landsdelig samengaan met Nederland zonder al te veel schrammen verlopen. (Alleen: doe zoiets niet onverhoeds. Wacht zo'n 20 jaar of zo. Op de voorpagina van het Nederlands dagblag Trouw staat dat dan de calvinisten nog maar 10% van de bevolking uitmaken, en de katholieken en moslims elk zo'n 20%.)
__________________
België is een synoniem voor Groot-Wallonië
Supervlaming is offline  
Oud 5 september 2006, 15:00   #13
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Afschaffen die provincies. Ze doen niets dat de Vlaamse overheid niet afkan.
Jazeker is offline  
Oud 5 september 2006, 15:10   #14
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er Bekijk bericht
Serieus? Die was vast tegen een boompje blijven plakken even ervoor
echt serieus, de beste anti-provincie-reclame die ik ooit zag.
Anna List is offline  
Oud 5 september 2006, 15:11   #15
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

idd, afschaffen.
in Leuven hebben ze een "provinciehuis" neergepoot. Een belachelijk gebouw met nog een belachelijkere functie. Het is een bestuursniveau óm een bestuursniveau te hebben, echt verspilling en totaal voorbijgestreefd.

Ik vind de arrondissementen dan nog een aanvaardbaar niveau, maar niet om daar verkiezingen voor te organiseren (gewoon als overkoepelend overlegsorgaan bijvoorbeeld) en om intercommunales in te richten (vuilnisophaling, Postverdeling, etc)

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 5 september 2006 om 15:12.
Ambiorix is offline  
Oud 5 september 2006, 15:11   #16
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geertje Bekijk bericht
Provincieraden zijn totaal voorbijgestreefd maar wel nog heel handig om de vriendjes postjes te bezorgen.
en dit is het punt : de partijen gebruiken deze postjes om aankomende politici te 'stockeren' die het nog net niet haalden ... en net daarom is dit bedrijf nog niet afgeschaft ... het is een bron van inkomsten voor de partijen
Anna List is offline  
Oud 5 september 2006, 15:23   #17
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Leys Bekijk bericht
Op 8 oktober zijn het gemeenteraadsverkiezingen. Daarnaast verkiezen we ook de provincieraden, maar daar besteden de media nauwelijks aandacht aan. Misschien wel terecht, want de provincieraad doet nauwelijks iets waarvan de mensen wakker zouden moeten liggen. Is het dan niet dringend tijd om het debat te openen over de noodzaak van de provincie als bestuursniveau? Of laten we dit dossier aanmodderen terwijl ondemocratische intercommunales alle macht opsouperen? De burger moet kunnen kiezen voor sterke stadsgewesten en streekbesturen, omdat de meeste bestuurskracht al ligt.

De provincies zijn relicten van de tijd van Napoleon en vormden decennialang het tussenniveau tussen België en een paar duizend minigemeenten. Intussen hebben we een fusieoperatie achter de rug en is België een federaal land geworden. In de jaren zeventig werden vervolgens plannen gesmeed om de provincies te vervangen door agglomeraties en federaties van gemeenten, die overigens nog altijd ongebruikt in de grondwet staan te pronken. Het doodsvonnis van de provincies uit het Egmontpact werd echter niet voltrokken.

De provincies bleven dapper verder bestaan en zochten zich in een reden van bestaan. Meestal met succes, want in het kerntakendebat kreeg het enkele opdrachten toegewezen zoals ‘bovenlokale taakstelling’ en ‘gebiedsgerichte samenwerking’. Deze klinken echter zo geforceerd dat het duidelijk is dat de ultieme optie nog niet werd overwogen. En zo is het dus dat we iedere zes jaar campagnes over ons heen gestort krijgen over ‘de provincie die toch zoveel voor ons doet’. Maar welk ander bestuursniveau heeft reclame nodig om te kunnen overleven? De herkenbaarheid van de provincie is quasi nihil. Wie kent bijvoorbeeld de namen van zijn gedeputeerden? Nochtans verdienen deze politieke verantwoordelijken even veel als een senator…

De provincies beweren wel aan streekgebonden beleid te doen, maar daar zijn zij al lang ingehaald door de intercommunales. De intergemeentelijke samenwerking, los van de provincie, is haast niet meer weg te denken. Maar daar schuilt nu net het gevaar. Het democratische deficit van de intercommunales is immens. In Vlaanderen mogen we dan wel smalend doen over de bestuurlijke cultuur in Wallonië, maar ook bij ons zijn intercommunales weinig doorzichtig. Nochtans beslissen intercommunales over energie, huisvesting, telecommunicatie, regionale ontwikkeling,… Kortom, zaken waar veel centen mee gemoeid zijn en die essentieel zijn voor een goede openbare dienstverlening aan de burger.

Meer en meer geeft de gemeente dus taken uit handen aan weinig transparante instellingen op bovenlokaal niveau. Schepencolleges geven de illusie om nog in de pilootstoel te zitten, maar eigenlijk heeft zij de controle al lang overgedragen aan anderen. En inmiddels verkiezen we wel die vermaledijde provincieraden, hoewel het papieren tijgers zijn met minimale invloed op het leven van de gewone man in de straat. De intercommunales daarentegen worden bevolkt door gemeenteraadsleden die daar meestal terechtgekomen zijn als troostprijs voor het mislopen van een schepenambt. Er bestaat geen enkele garantie op kwaliteit en legitimiteit.

Verkiezingen houden voor de provincie en intercommunales behouden zonder politiek tegengewicht, is je reinste volksbedrog. Je kunt daar tegen opwerpen dat het uiteindelijk weinig uitmaakt voor welk niveau er verkiezingen worden gehouden, maar in dat geval mag dat geen argument zijn. Verkiezingen zijn tenminste één manier om te verhinderen dat politici zomaar hun gang gaan. Bestuurders die belangrijke publieke taken uitvoeren, moeten altijd door de kiezer ter verantwoording geroepen kunnen worden. Maar in de plaats daarvan houden we de provincieraad in stand, net zoals ook de Senaat en de OCMW-raad een ‘illusie van democratie’ geven.

Een afschaffing betekent niet dat iedere instantie met het woord ‘provinciaal’ in zijn naam moet verdwijnen. Zij blijven verder bestaan als zij op dat niveau goed werk leveren. De afschaffing van de provincies is ook niet ingegeven door besparingsdrift. Ook de gouverneur kan als ambtenaar verder functioneren. De afschaffing betekent overigens evenmin dat we afbreuk doen aan de emotionele gevoelens van bijvoorbeeld Limburgers en West-Vlamingen. De provincie blijft immers verder leven als een administratieve indeling en historische entiteit.

In de plaats van de provincie moeten er democratische stadsgewesten en streekbesturen komen. Op die manier leggen we de democratische controle waar de macht zich ook situeert. Slagkrachtige streekbesturen kunnen het nodige professionalisme aan de dag leggen om het hoofd te bieden van de problemen van een centrumstad en zijn omgeving. Nu zijn immers heel wat gemeenten te klein om de nodige kwaliteit te leveren. Dat creëert een onrechtvaardigheid tussen de Vlamingen, want niet iedereen kan rekenen op een gelijkwaardige dienstverlening.

Tegelijk moeten we meer aandacht hebben voor wijkgebonden manieren van participatie. Ik gruwel van mastodontbesturen die geen oog zouden hebben voor de eigenheid van bestaande wijken. Stadsgewesten mogen niet dienen om de eigenheid van dorpskernen te vernietigen. Integendeel, deze lokale gemeenschappen krijgen nieuwe kansen door te genieten van een professioneler kader op het vlak van cultuur, sport, ondersteuning voor het verenigingsleven, enzovoort. Burgercomités en wijkraden dragen dan veel meer verantwoordelijkheid.

Het is dus tijd om het taboe van de provincie te doorbreken. In de academische literatuur wordt gesteld dat het voortbestaan van de provincies enkel is ingegeven door politieke keuzes en niet door redenen van bestuurlijke efficiëntie. Inderdaad, op dit moment zijn de politieke partijen de grootste medeplichtigen om een echt debat over de provincies te verhinderen. Er is tenslotte niets zaliger voor een partij om een politiek niveau te hebben waar niemand naar omkijkt, maar dat bijvoorbeeld wel redelijk wat geld oplevert voor de partijkas via de fractiefinanciering.

Als radicaal-democraat wil ik mij daar niet bij neerleggen. De provincies zijn een hinderpaal voor de democratie én voor goed bestuur. Onderzoeken tonen aan dat de welvaart van een land onder wordt bepaald door de kwaliteit van de overheid. Indien Vlaanderen in actie wil schieten om zich te wapenen voor de toekomst, dan mag zij de interne staatshervorming niet vergeten. Wat mij betreft vinden op 8 oktober de laatste verkiezingen voor de provincieraden plaats. De voorbereidingen moeten getroffen worden om in 2012 voor het eerst democratische stadsgewesten en streekbesturen te verkiezen.

Thomas Leys
10de plaats sp.a-spirit
District Halle - Vlaams-Brabant
www.thomasleys.be
Integendeel, de provincies dienen heropgewaardeerd te worden en de gewesten te vervangen.
Hans1 is offline  
Oud 5 september 2006, 15:24   #18
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Afschaffen die provincies. Ze doen niets dat de Vlaamse overheid niet afkan.
U bent niet alleen een unitarist, maar dus zelfs ook een centralist. De communisten waren dat ook.

Vandaar o.a. mijn equatie VLAAMS-NATIONALISME = COMMUNISME.
Hans1 is offline  
Oud 5 september 2006, 15:25   #19
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco Bekijk bericht
Het VB maakte van het afschaffen ervan dan ook een breekpunt na 13 juni...

nochtans id e kiezer tegen het afschaffenomdat men steeds vraagt Pronvincies afschaffen? het moet zijn ... een nutteloos bestuursniveau afschaffen!

Ben je al een in het provinciehuis in a'pen geweest? Wat een geldverslindende farce. Een beetje zoals het koningshuis.
Als er een nutteloos niveau is, is het wel dat van de gewesten.
Hans1 is offline  
Oud 5 september 2006, 15:26   #20
Kim
Secretaris-Generaal VN
 
Kim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2003
Locatie: België
Berichten: 21.892
Stuur een bericht via MSN naar Kim Stuur een bericht via Skype™ naar Kim
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1 Bekijk bericht

Vandaar o.a. mijn equatie VLAAMS-NATIONALISME = COMMUNISME.
Hans, het begint afgezaagd te worden...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
FEDERALSIME = COMMUNISME
Kim is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be