Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 februari 2007, 11:04   #1
groen!?
Provinciaal Statenlid
 
groen!?'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 736
Standaard Bericht aan andersglobalisten en linkse activisten

Citaat:
Het is bekend. Vanuit linkse en radicaal andersglobalistische hoek is er vaak nogal serieuze kritiek op de groenen. Ik weet het. Want een 10tal jaar geleden deed ik hetzelfde. De tijden zijn evenwel veranderd. Dat mag ook blijken uit het volgende stukje tekst van Johny Lenaerts, dat ik mhier met zijn permissie overneem. Johny is al jaren lang publicist en algemeen bekend en gewaardeerd in libertaire middens. Johny studeerde filosofie bij Leopold Flam. Van zijn hand verscheen onder andere een vertaling van het zeer lezenswaardige boekje Verzet als scheppende kracht. Johny is ook één van de drijvende krachten achter het Ya Basta!-collectief. Zijn mening omtrent de komende verkiezingen wil ik u niet onthouden...

Makkers, staakt uw wild geraas!

door Johny Lenaerts

Heeft Vlaanderen nood aan een nieuwe politieke formatie, links van Groen? Ik meen van niet. Ik ben me bewust van de tekortkomingen van de jonge groene partij, maar ik meen dat we enkel een stap voorwaarts kunnen zetten als we Groen! beschouwen als de politieke vertaling van de kritische onderstroom in de samenleving, die op het institutionele vlak de stem van de zwakken en de uitgeslotenen laat weerklinken. En als we Groen! versterken en blijven voeden met de kritische geluiden van de onderkant van de maatschappij.

Beweren dat Groen! het definitief verkorven heeft en een ordinaire machtspartij geworden is, klopt mijns inziens niet met de realiteit. Door de verkiezingsnederlaag van 2003 is ook bij Groen! het besef gegroeid dat je in de politiek alleen maar dingen kan realiseren als je gesteund wordt door een beweging in de samenleving. Een groene partij is de politieke vertaling van de kritische onderstroom in de samenleving. Dat is een wisselwerking. En Groen! staat bijgevolg ook open voor de kritische geluiden uit de samenleving en probeert die te vertolken. Herinneren we ons dat vier vooraanstaande andersglobalisten de kans kregen om als onafhankelijke op de Groen!-lijsten op te komen. Zou er geen manoeuvreerruimte bestaan om Groen! een consequente links-groene koers te laten varen? Ik meen van wel. Heeft Groen! zich genesteld in de pluche van de macht? Ik meen van niet, en als men het tegendeel beweert dan herhaalt men maar enkel het refrein dat ik al heel mijn volwassen leven in linksradicaal milieu heb moeten horen. Want alleen de veilige positie aan de kantlijn biedt de garantie geen vuile handen te maken. Ik heb dit niet alleen mijn gans volwassen leven moeten horen - met als enig resultaat de versterking van de rechterzijde -, ook een filosoof die ik als mijn leermeester beschouw was ermee behept.

In 'De Bezinning' (een boek uit 1968) verhaalt Leopold Flam dat hij in januari 1961 bezoek kreeg van Nico Rost. Dit was een Nederlandse communist, auteur van het boek 'Goethe in Dachau', die een reportage kwam maken over de algemene staking die België op dat moment overspoelde. 'Ik was toen, zoals gewoonlijk,' schrijft Flam, 'zeer sceptisch en zei hem dat heel "die zaak" zou eindigen met een christendemocratisch-socialistische regering voor enkele jaren, waarna de socialisten een zware nederlaag zullen leiden. Nico Rost verweet me toen een zwartkijker te zijn.' Hoor ik daar mijn geliefde professor niet een beetje jubelen omdat hij toch nog gelijk gekregen had? Had hij de strijd al niet op voorhand voor verloren verklaard? Bezondigt hij zich daarmee niet aan die blaséhouding die hij typisch noemde voor
een bepaald soort intellectuelen, en die hij zei te verwerpen?

De radicale afwijzing - 'alles moet weg!' - is dan ook dikwijls de voedingsbodem voor een heroïsch nihilisme waarin men zich willens nillens te pletter loopt tegen de muur van de macht - liever d�*t dan de kans te lopen mogelijks een overwinning te kunnen behalen.

Wat dan te doen? Ik wil het illustreren met een korte verwijzing naar de Italiaanse cineast Pasolini. Pasolini omschreef zichzelf als een martelaar die zich opoffert voor zijn kunst. Essentieel voor een goede film vond hij de overschrijding van de code: de film moest vernieuwen, grenzen verleggen. Maar, zo voegde hij er in één adem aan toe, het belangrijkste is in leven te blijven en het voortbestaan van de code te verzekeren. De excessieve overschrijding van de code daarentegen roept uiteindelijk een soort nostalgie op, een nostalgie naar een code die al te slecht of op een 'extremistische' manier verkracht werd.

Pasolini verwijt bepaalde Undergroundfilmers, die weliswaar de code overschrijden, dat ze het front van de transgressie achter zich laten. 'Zij overschrijden de vuurlinie en komen terecht aan de andere kant, in het vijandelijke kamp; hier worden zij automatisch omsingeld of, om de metafoor meer glans te geven, in een kamp samengedreven, dat zij dan, zoals dat nu eenmaal gaat, niet minder automatisch tot een getto omvormen. D�*�*r waar alles transgressie geworden is, is het gevaar geweken: het ogenblik van de strijd, het moment waarin men sterft, bevindt zich aan het front.' En hij besluit: 'Wie de grens overschrijdt waar de strijd zich afspeelt, riskeert niets meer.'

En Pasolini geeft het voorbeeld van een Undergroundfilm dat zijn these illustreert. 'De transgressies van de film gebeuren niet op de barricaden, maar in het tegenoverliggende achterland, in het kamp waar alles transgressie is; de vijand is verdwenen en vecht elders. Men moet zich dus zelf (extremistisch of niet) verplichten om niet te ver vooruit te lopen en om de triomfantelijke tocht naar het martelaarschap te onderbreken, om steeds weer naar achter, naar de vuurlinie terug te keren.' Het is enkel in het moment van de strijd - 'in de schaduw van Thanatos', zegt Pasolini - dat men iets van de waarheid kan opvangen. 'De regisseurs-martelaars bevinden zich dus, uit eigen vrije wil, steeds in de vuurlinie, d.w.z. aan het front van de linguïstische transgressies.'

Zouden op die manier de andersglobalisten zich ook niet in de vuurlinie moeten begeven, en actief worden d�*�*r waar grenzen kunnen verlegd worden? In plaats van zich in de gezellige warmte van het
zelfgecreëerde getto terug te trekken?

Tegen de partij van het getto. Voor een groen-alternatieve partij voor
geleidelijke radicale veranderingen.

http://www.petertomjones.be/



Ik vond het alvast een inspirerend stukje, maar ik wou graag weten wat onze LSP, PvdA, CAP, SAP vrienden ervan vinden...
__________________
www.horizondebat.be
groen!? is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 11:32   #2
Linkse Vogel
Parlementslid
 
Linkse Vogel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 september 2006
Locatie: Gent
Berichten: 1.845
Stuur een bericht via MSN naar Linkse Vogel
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groen!? Bekijk bericht
http://www.petertomjones.be/



Ik vond het alvast een inspirerend stukje, maar ik wou graag weten wat onze LSP, PvdA, CAP, SAP vrienden ervan vinden...
DAT IS-IE! DÉ MAN ONDER DE POLITICI! En dat heeft Johny mooi gezegd... Spijtig dat er nog geen andere reacties van die gecursiveerde vriendjes.
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel.

Laatst gewijzigd door Linkse Vogel : 17 februari 2007 om 11:38.
Linkse Vogel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 13:03   #3
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Is er beweeg ruimte bij groen!?Zijn er bij groen! geen macht spelletjes?Kan een nieuwkomer onmiddelijk het groen! podia betreden om zijn mening te geven of moet hij één van de zovelen grijze leden blijven?Is er bij groen! een libertaire fractie?
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 14:31   #4
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Ik ga liever bij de anarchisten dan bij de groenen, kwestie dat ik altijd de inhoud opzoek.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 14:39   #5
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik ga liever bij de anarchisten dan bij de groenen, kwestie dat ik altijd de inhoud opzoek.
*huiver* Peter-Tom Jones
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 14:41   #6
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
*huiver* Peter-Tom Jones
P-T Jones schrifjt goeie zaken, geen kwaad woord voer hem. Hij zit niet op zijn plaats bij de Groenen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 14:45   #7
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
P-T Jones schrifjt goeie zaken,
*huiver*
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 14:46   #8
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
*huiver*
Uitleg ...
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 14:55   #9
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik ga liever bij de anarchisten dan bij de groenen, kwestie dat ik altijd de inhoud opzoek.
Men zou inhoud aan groen! kunnen geven...entrisme of zo
Mijn ervaring met marxiens is niet goed verlopen mss zal het beter zijn met ecologisten,who knows.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 15:51   #10
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Ik heb de indruk dat een aantal 'anti-globalisten' eieren voor hun geld kiezen en hun carriere laten voorgaan op de ideeën.

Tis niet omdat ex-radicaal-linksen als Frank Vandebroucke, Vandelanotte, Ansciaux e.d. bij de SPa zitten dat die d�*�*rom linkser is geworden... Tzijn die anderen die rechtser geworden zijn.

Tis niet omdat ex-PVDA'er en miljardair Duchatelet bij de VLD zit dat die ineens links zijn, nietwaar?

Hoe gaat het oude Vlaemsche spreekwoord alweer dat hier van toepassing is? "De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens."
__________________

Laatst gewijzigd door Jonas Elossov : 17 februari 2007 om 15:58.
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 16:14   #11
guerin
Minister
 
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
Standaard

Carriere bij groen!?Ik denk het niet en de carrieristen zijn al lang naar de spa overgegaan.
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz
guerin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 18:10   #12
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht

Hoe gaat het oude Vlaemsche spreekwoord alweer dat hier van toepassing is? "De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens."
Is dat niet eerder een oud Engelsch spreekwoord dat letterlyck vertaeld is?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 19:16   #13
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Ik denk dat er ruimte is voor een Groene partij en een linkse anti-establishmentformatie. Er zullen uiteraard altijd raakvlakken zijn maar de raakvlakken tussen bijvoorbeeld Groen! en SP.a lijken me bijvoorbeeld veel groter dan die tussen om maar een naam te noemen CAP of PVDA en Groen! . Ik denk dat de Groenen moeten opletten dat ze niet dezelfde redenering/houding ten opzichte van CAP gebruiken als SP.a en Vande Lanotte ten opzichte van Groen! Ik zeg niet dat dit hier het geval is.

Voor de rest qua opmerkingen op de tekst deel ik absoluut zijn analyse niet op radikaal links, althans niet wat ik versta onder radikaal-linkse organisaties als bijvoorbeeld LSP en PVDA. Misschien heeft de auteur in andere radikaal-linkse milieus gecirkuleerd dan ik maar goed dat kan ie er dan best aan toevoegen. Ik deel ook zijn visie op Groen niet maar goed. Lijkt me wat een voorbeeld van een intellectueel warhoofd die in zijn studentijd wat zitten blowen heeft in radikaal-linkse discussieclubjes tot zijn eerste rekeningen begonnen binnen te komen waarna ie opeens compleet de andere kant is opgegaan. Misschien niet zozeer qua inhoud maar wel qua invulling wat de man verstaat onder aan politiek doen. Enfin het is maar een gedacht hoor. Ik ken de man niet.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 17 februari 2007 om 19:24.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 19:22   #14
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
P-T Jones schrifjt goeie zaken,
*huiver*
Uitleg ...
warme-truien-dag.
die jongen heeft het koud.
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 20:06   #15
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

P-T Jones betichten van een carrière na te jagen is wel een brug te ver, hij heeft gewoon idealistische gedachten over het kritische potentieel van groen!. Ik geef hem 2 jaar, dan zal hij wel terug in de stal staan.
Ik heb mij ook serieus mispakt aan Animo, mij hebben ze wel moeten buiten sjotten.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 17 februari 2007 om 20:07.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 20:35   #16
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
P-T Jones betichten van een carrière na te jagen is wel een brug te ver, hij heeft gewoon idealistische gedachten over het kritische potentieel van groen!. Ik geef hem 2 jaar, dan zal hij wel terug in de stal staan.
Ik heb mij ook serieus mispakt aan Animo, mij hebben ze wel moeten buiten sjotten.
Dat moet dan wel wat animo gegeven hebben.

Njaah. Ik denk ook niet dat PTJ zo direct carière wil maken via Groen! Maar goed daarvoor moet men de man kennen om die vraag te kunnen beantwoorden. Ik ken hem niet dus laat ik hem het voordeel van de twijfel.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 17 februari 2007 om 20:37.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 20:37   #17
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Dat moet dan wel wat animo gegeven hebben.
Schijnt dat StuGent Animo ook geïmplodeerd is door onderlinge ruzies.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 20:41   #18
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Schijnt dat StuGent Animo ook geïmplodeerd is door onderlinge ruzies.
Nja ik weet niet veel van Animo in Gent. Ik weet wel dat het laatste jaar in Gent dat ik er was (ondertussen 3 jaar geleden) ze hun aanvraag hebben ingediend om erkend te worden in het PFK. Liepen dacht ik wel wat "babes" rond. Niet dat dit politiek relevant is maar viel wel op. Freya effect wellicht. Wat Freya kon moest ik ook kunnen. Zowiets.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 20:44   #19
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Njaah. Ik denk ook niet dat PTJ zo direct carière wil maken via Groen! Maar goed daarvoor moet men de man kennen om die vraag te kunnen beantwoorden. Ik ken hem niet dus laat ik hem het voordeel van de twijfel.
Je kan zijn artikels op Yabasta lezen, niet onmiddellijk de gematigheid van de groentje. Ook heeft hij al zijn sporen verdiend in het nietpartijpolitieke middenveld.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2007, 20:50   #20
groen!?
Provinciaal Statenlid
 
groen!?'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 april 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 736
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door guerin Bekijk bericht
Carriere bij groen!?Ik denk het niet en de carrieristen zijn al lang naar de spa overgegaan.
wel dat denk ik ook wel hoor, na de verkiezingen van 2003 zijn de opportunisten allemaal overgestapt...
__________________
www.horizondebat.be
groen!? is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be