Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Doen de billboards van Hunkemöller afbreuk aan het positief beeld van de vrouw ?
ja 6 16,22%
Neen 27 72,97%
Ja, maar .... 1 2,70%
Neen, maar .... 2 5,41%
Geen mening 1 2,70%
Aantal stemmers: 37. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2007, 20:38   #1
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard ChristenUnie heeft problemen met billboards Hunkemöller in het straatbeeld

ChristenUnie heeft problemen met billboards Hunkemöller in het straatbeeld

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  naamloos2.jpg
Bekeken: 57879
Grootte:  45,7 KB
ID: 19259

Van een blikvanger gesproken. In het straatbeeld van Utrecht is zaterdagochtend een 200 vierkante meter grote billboard verschenen met daarop een welgevormde vrouw in goudkleurige bikini, liggend op een witte springplank boven een zwembad. Maar niet iedereen blijkt gelukkig te zijn met deze reclamestunt van het lingeriemerk Hunkemöller. Het beeld zou aanstootgevend zijn en moet verdwijnen. Die eis is niet afkomstig van een radicaal moslimgroepje, maar van de oer-Hollandse protestanten van de Christen- Unie. Een regeringspartij, nota bene. Plaatselijk CU-fractievoorzitter Mirjam Bikker diende deze week bezwaar in bij het gemeentebestuur. ,,Vrouwen dienen een volwaardige plaats in de samenleving te hebben. Dit soort afbeeldingen staan haaks op die visie. Deze vrouw wordt daar neergezet als een lustobject’’, schreef Bikker, die de badpakkenreclame weg wil. Het oude feministische argument van de vrouw als lustobject klinkt wat vreemd uit de mond van een conservatieve christelijke partij, waarvan de achterban het oude rollenpatroon tussen man en vrouw nog zo slecht niet vindt. Het is de ChristenUnie dan ook niet zozeer om de bevrijding van de vrouw te doen, vindt de oppositiepartij D66, maar om de vermeende zedenverwildering in de Nederlandse maatschappij. ,,Soms bekruipt je het gevoel dat de christelijke politici bezig zijn met een christelijk zedelijkheidsoffensief.’’ Normen en waarden staan inderdaad centraal in het regeerakkoord van premier Balkenende (CDA). Maar of dat ook betekent dat badpakkenreclame uit het straatbeeld moet verdwijnen? De coalitiepartner PvdA ziet alvast niets aanstootgevends in de billboard. ,,Ik zie ook wel eens reclame op straat van een man in onderbroek’’, zei PvdA-raadslid Bert van der Roest in Elsevier. En zelfs CDA ziet het nut van alle heisa niet in. ,,Het is een mooie dame’’, erkent CDA-raadslid Nicole Wigny in datzelfde Elsevier. ,,Ze is niet afgebeeld als lustobject.’’ Anderzijds hield de CDAminister van Volksgezondheid niet zo lang geleden ook een campagne voor orgaandonatie tegen, omdat op de affiches een man te zien was die zijn deels ontklede vrouw langs achteren omarmde. En er was ook al het regeerakkoord dat ambtenaren met gewetensbezwaren toelaat om te weigeren een homohuwelijk te sluiten. De discussie woedde ook fel op allerlei internetfora. Her en der krijgt de ChristenUnie bijval. ,,Applaus voor de moed om tegen de uitwassen van commercie en seks in te gaan’’, juichte een lezer op het forum van Dagblad van het Noorden. Een ander vond ,,dat deze vrouw zich wel heel goedkoop te kijk zet. Zelfs een prostituee heeft meer aan voor het raam.’’ Toch overheerst ook op het net de verontwaardiging over de ‘betutteling’ door de Christen- Unie. ,,Dat gezeur altijd over emancipatie en lustobject’’, aldus een vrouwelijke commentaar. ,,Ik ben een geëmancipeerde jonge vrouw en af en toe fungeer ik graag als lustobject. Gaat prima samen.’’ Een ander trok de discussie open ,,Bloot moet kunnen, maar op een esthetische manier. Ik was blij dat de hittegolf van 2006 voorbij was. Vetkwabben, tattoos tot in de bilnaad. Bah, wat een wanstaltigheid.’’ CU-raadslid Bikker voelt zich ondertussen wat verkeerd begrepen. Ja, ze ergert zich aan het beeld dat van de vrouw wordt gegeven. Maar eigenlijk was het haar te doen om het straatbeeld. ,,Zo’n billboard hoort niet thuis in een prachtige, historische binnenstad.’’ Ondertussen wrijft Hunkemöller zich in de handen, want de bikinisetjes (topje 17,99 euro, broekje 9,99 euro) vliegen naar verluidt de deur uit. ,,Ik had niet verwacht dat dit soort naakt nog een issue zou zijn’’, verklaarde Frans Blanchard van de vereniging van reclamebureaus in het Algemeen Dagblad. Maar hij zag andermaal een oude reclamewet bevestigd worden: schandaal verkoopt. ,,Als reclamemaker kun je je niets beters wensen’’, aldus Blanchard. ,,Echt gigaveel aandacht. Met een beetje mazzel pikt ook het journaal het op. Zo bereikt Hunkemöller in een klap miljoenen mensen.’’ Ondertussen, aan het andere eind van de wereld, in het grootste moslimland Indonesië, wist Playboy stand te houden tegen de islamitische moraalridders. Radicale moslims hadden geprobeerd via rechterlijke weg de verspreiding van een Indonesische Playboy ‘light’ tegen te houden, omdat de uitstekende interviews en reportages gepaard gingen met foto’s van sensuele, maar altijd geklede dames. De rechter oordeelde deze week dat de foto’s niet als pornografisch konden beschouwd worden, en sprak de hoofdredacteur vrij. ChristenUnie en conservatieve moslims; één strijd.

Lieven Sioen - (c) De Standaard 07/04/07
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2007, 22:46   #2
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Zelfs al zou ik vinden van wel - wat ergens zo is - dan nog zie ik niet in hoe ik anderen kan verbieden het voor te wenden.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2007, 23:16   #3
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

De mannen van de CU: Verdoken homos
De vrouwen van de CU: Lelijke jaloerse wichten
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2007, 23:25   #4
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Ach... de decadentie van het Westen is veel extremer dan dat pamflet.

De ChristenUnie wijst hier op een puist, maar negeert de welig tierende kankers elders.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2007, 23:29   #5
carlgustaaf
Banneling
 
 
carlgustaaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juli 2005
Berichten: 10.858
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
ChristenUnie heeft problemen met billboards Hunkemöller in het straatbeeld

Bijlage 19259

Van een blikvanger gesproken. In het straatbeeld van Utrecht is zaterdagochtend een 200 vierkante meter grote billboard verschenen met daarop een welgevormde vrouw in goudkleurige bikini, liggend op een witte springplank boven een zwembad. Maar niet iedereen blijkt gelukkig te zijn met deze reclamestunt van het lingeriemerk Hunkemöller. Het beeld zou aanstootgevend zijn en moet verdwijnen. Die eis is niet afkomstig van een radicaal moslimgroepje, maar van de oer-Hollandse protestanten van de Christen- Unie. Een regeringspartij, nota bene. Plaatselijk CU-fractievoorzitter Mirjam Bikker diende deze week bezwaar in bij het gemeentebestuur. ,,Vrouwen dienen een volwaardige plaats in de samenleving te hebben. Dit soort afbeeldingen staan haaks op die visie. Deze vrouw wordt daar neergezet als een lustobject’’, schreef Bikker, die de badpakkenreclame weg wil. Het oude feministische argument van de vrouw als lustobject klinkt wat vreemd uit de mond van een conservatieve christelijke partij, waarvan de achterban het oude rollenpatroon tussen man en vrouw nog zo slecht niet vindt. Het is de ChristenUnie dan ook niet zozeer om de bevrijding van de vrouw te doen, vindt de oppositiepartij D66, maar om de vermeende zedenverwildering in de Nederlandse maatschappij. ,,Soms bekruipt je het gevoel dat de christelijke politici bezig zijn met een christelijk zedelijkheidsoffensief.’’ Normen en waarden staan inderdaad centraal in het regeerakkoord van premier Balkenende (CDA). Maar of dat ook betekent dat badpakkenreclame uit het straatbeeld moet verdwijnen? De coalitiepartner PvdA ziet alvast niets aanstootgevends in de billboard. ,,Ik zie ook wel eens reclame op straat van een man in onderbroek’’, zei PvdA-raadslid Bert van der Roest in Elsevier. En zelfs CDA ziet het nut van alle heisa niet in. ,,Het is een mooie dame’’, erkent CDA-raadslid Nicole Wigny in datzelfde Elsevier. ,,Ze is niet afgebeeld als lustobject.’’ Anderzijds hield de CDAminister van Volksgezondheid niet zo lang geleden ook een campagne voor orgaandonatie tegen, omdat op de affiches een man te zien was die zijn deels ontklede vrouw langs achteren omarmde. En er was ook al het regeerakkoord dat ambtenaren met gewetensbezwaren toelaat om te weigeren een homohuwelijk te sluiten. De discussie woedde ook fel op allerlei internetfora. Her en der krijgt de ChristenUnie bijval. ,,Applaus voor de moed om tegen de uitwassen van commercie en seks in te gaan’’, juichte een lezer op het forum van Dagblad van het Noorden. Een ander vond ,,dat deze vrouw zich wel heel goedkoop te kijk zet. Zelfs een prostituee heeft meer aan voor het raam.’’ Toch overheerst ook op het net de verontwaardiging over de ‘betutteling’ door de Christen- Unie. ,,Dat gezeur altijd over emancipatie en lustobject’’, aldus een vrouwelijke commentaar. ,,Ik ben een geëmancipeerde jonge vrouw en af en toe fungeer ik graag als lustobject. Gaat prima samen.’’ Een ander trok de discussie open ,,Bloot moet kunnen, maar op een esthetische manier. Ik was blij dat de hittegolf van 2006 voorbij was. Vetkwabben, tattoos tot in de bilnaad. Bah, wat een wanstaltigheid.’’ CU-raadslid Bikker voelt zich ondertussen wat verkeerd begrepen. Ja, ze ergert zich aan het beeld dat van de vrouw wordt gegeven. Maar eigenlijk was het haar te doen om het straatbeeld. ,,Zo’n billboard hoort niet thuis in een prachtige, historische binnenstad.’’ Ondertussen wrijft Hunkemöller zich in de handen, want de bikinisetjes (topje 17,99 euro, broekje 9,99 euro) vliegen naar verluidt de deur uit. ,,Ik had niet verwacht dat dit soort naakt nog een issue zou zijn’’, verklaarde Frans Blanchard van de vereniging van reclamebureaus in het Algemeen Dagblad. Maar hij zag andermaal een oude reclamewet bevestigd worden: schandaal verkoopt. ,,Als reclamemaker kun je je niets beters wensen’’, aldus Blanchard. ,,Echt gigaveel aandacht. Met een beetje mazzel pikt ook het journaal het op. Zo bereikt Hunkemöller in een klap miljoenen mensen.’’ Ondertussen, aan het andere eind van de wereld, in het grootste moslimland Indonesië, wist Playboy stand te houden tegen de islamitische moraalridders. Radicale moslims hadden geprobeerd via rechterlijke weg de verspreiding van een Indonesische Playboy ‘light’ tegen te houden, omdat de uitstekende interviews en reportages gepaard gingen met foto’s van sensuele, maar altijd geklede dames. De rechter oordeelde deze week dat de foto’s niet als pornografisch konden beschouwd worden, en sprak de hoofdredacteur vrij. ChristenUnie en conservatieve moslims; één strijd.

Lieven Sioen - (c) De Standaard 07/04/07
welk schandaal? Ze is niet eens naakt? Foto's van vrouwen in badpak moeten kunnen.
carlgustaaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 09:07   #6
PAJOT
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Berichten: 6.792
Standaard

Dat ze dat hier eens zouden durven hangen, we zouden 't rap overkladden met zwarte verf
PAJOT is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 09:09   #7
john bell hood
Banneling
 
 
john bell hood's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 augustus 2006
Berichten: 3.460
Standaard

Laat de mannen van de CU EMIGREREN naar IRAN.
john bell hood is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 10:23   #8
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Het is echt niet uit preutsheid dat ik dit ook liever uit het straatbeeld zou zien verdwijnen. We zien een prachtige jonge vrouw en die bikini is best mooi.
Wat mij hier stoort is dat we maar weer eens het vrouwelijke ideaalbeeld krijgen voorgeschoteld, het beeld dat ons nu al decennia lang wordt opgedrongen door de modegoeroe's. Deze foto, zo groot en opvallend, is mogelijk weer de aanzet om van een paar jonge meisjes anorexia-gevalletjes te maken. De heisa die er rond gemaakt wordt, trekt dan ook nog eens extra de aandacht.
Verder vind ik dat het inderdaad klopt dat zo'n enorm billboard niet hoort in een prachtige, historische binnenstad. Ik erger me al jaren aan al die reclameborden. Er wordt tegenwoordig eindelijk af en toe eens gesproken over geluidspollutie en misschien worden er ooit maatregelen genomen om die te verminderen. Hopelijk zullen de mensen eens beginnen begrijpen dat er ook zoiets bestaat als "gezichts"pollutie die even hinderlijk en storend werkt.
Wat de ChristenUnie betreft, inderdaad vergt het wel moed om zo'n statement te maken, overigens hebben zij toch het recht om uit te komen voor hun mening.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 17:25   #9
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Het is echt niet uit preutsheid dat ik dit ook liever uit het straatbeeld zou zien verdwijnen. We zien een prachtige jonge vrouw en die bikini is best mooi.
Wat mij hier stoort is dat we maar weer eens het vrouwelijke ideaalbeeld krijgen voorgeschoteld, het beeld dat ons nu al decennia lang wordt opgedrongen door de modegoeroe's. Deze foto, zo groot en opvallend, is mogelijk weer de aanzet om van een paar jonge meisjes anorexia-gevalletjes te maken. De heisa die er rond gemaakt wordt, trekt dan ook nog eens extra de aandacht.
Verder vind ik dat het inderdaad klopt dat zo'n enorm billboard niet hoort in een prachtige, historische binnenstad. Ik erger me al jaren aan al die reclameborden. Er wordt tegenwoordig eindelijk af en toe eens gesproken over geluidspollutie en misschien worden er ooit maatregelen genomen om die te verminderen. Hopelijk zullen de mensen eens beginnen begrijpen dat er ook zoiets bestaat als "gezichts"pollutie die even hinderlijk en storend werkt.
Wat de ChristenUnie betreft, inderdaad vergt het wel moed om zo'n statement te maken, overigens hebben zij toch het recht om uit te komen voor hun mening.
Toegegeven. Een billboard van 200 vierkante meter, ook al is het een afbeelding van een mooie madam, met ideale maten en een knappe snoet, hoeft nu ook niet in een binnenstad om een bikini of onderstukje te promoten. Ik wil nog niet direct vrezen voor de verkeersveiligheid. Maar toch. Ik heb ook niets tegen mooie madammen. En toch. Er klopt iets niet.

Ik vrees dat de bal vooral in het kamp van de vrouwen ligt om tegen dergelijke campagnes te protesteren. Hoe mooi de stad, hoe mooi de vrouw op de affiche ook moge zijn, de combinatie van stadsarchitectuur en vrouwelijk schoon is binnen deze context ongepast.

Maar zoals ondertussen geweten; gedurfde en slechte reclame is ondertussen de beste reclame. Met een halfblote madam op de affiche verkoop je blijkbaar nog steeds alles, zelfs de slechtste producten. We zullen er, mij dunkt, ondertussen nog een tijdje mee moeten leren leven. Misschien wel voor eeuwig.

Ik ben het voor de rest volledig eens met de stelling van Marie.

R.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 17:28   #10
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De mannen van de CU: Verdoken homos
De vrouwen van de CU: Lelijke jaloerse wichten


Ik heb ook een probleem met zulke billboards: Er zijn er te weinig.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 17:35   #11
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Ik vind het geen enkel probleem die reclame.
Het gaat uiteindelijk over badpakkenmode en het is een prachtige foto,wat is daar fout mee?
Ik zie dit niet als uitbuiting van vrouwen, wel als reclame, natuurlijk fotografeer je dan geen lelijke, maar mooie vrouw in badpak...
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 17:42   #12
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik vind het geen enkel probleem die reclame.
Het gaat uiteindelijk over badpakkenmode en het is een prachtige foto,wat is daar fout mee?
Ik zie dit niet als uitbuiting van vrouwen, wel als reclame, natuurlijk fotografeer je dan geen lelijke, maar mooie vrouw in badpak...
Ook goed. Mijn probleem niet. Zeker niet als het een mooie vrouw is. Maar, hoe moeten de minder aantrekkelijke vrouwen zich dan voelen?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 17:44   #13
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Ook goed. Mijn probleem niet. Zeker niet als het een mooie vrouw is. Maar, hoe moeten de minder aantrekkelijke vrouwen zich dan voelen?
Een extra stimulans om de kilos er af te trainen Indirect is het ook reclame voor de fitness en sportclubs
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 18:21   #14
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Een extra stimulans om de kilos er af te trainen Indirect is het ook reclame voor de fitness en sportclubs
Aantrekkelijk heeft niet direct iets met kilo's te maken hé
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 18:39   #15
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Aantrekkelijk heeft niet direct iets met kilo's te maken hé
Heeft u last van overgewicht, beste Rudy?

Want dit doet me eerder denken aan wat een dik wicht huilend boven een doos ijscreme zou zeggen, nadat er iemand haar een "dikke, gekwabte vetkoe" heeft genoemd.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 18:41   #16
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Een mooi lijf is een sportief lijf !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 18:47   #17
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

Iran leeft onder de tirannie van de mullahs, wij leven onder de tirannie van de fotomodellen.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 18:51   #18
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
Iran leeft onder de tirannie van de mullahs, wij leven onder de tirannie van de fotomodellen.
En van dat laatste hebben enkel flippende runderen last.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 20:14   #19
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raven Bekijk bericht
Heeft u last van overgewicht, beste Rudy?

Want dit doet me eerder denken aan wat een dik wicht huilend boven een doos ijscreme zou zeggen, nadat er iemand haar een "dikke, gekwabte vetkoe" heeft genoemd.
Ik heb verre van last van overgewicht beste Raven.

Het siert je allesbehalve om de discussie in het belahelijke te trekken.

Of, heb je echt zelf last van overgewicht, beste Raven ....
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 20:17   #20
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Zulkz reclame zou om de 100 meter moeten staan, dit fleurt men leven op als ik rij met de auto tijdens het werk.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be