Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Niet-gewelddadige directe actie tegen infrastructuur van het neoliberalisme legitiem?
Ja 6 25,00%
Ja, maar enkel in combinatie met intellectuele strijd 5 20,83%
Nee 13 54,17%
Aantal stemmers: 24. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 oktober 2007, 22:29   #1
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard Nederlandse activisten saboteren tankstation van de terreur (Totaal Asociaal)

Citaat:
Activisten hebben vannacht tientallen slangen van een Total-benzinepomp bij Arnhem doorgesneden. De actiegroep Totaal Asociaal zegt dat ze verantwoordelijk is voor de sabotage.

De actie is een protest tegen de aanwezigheid van de Franse oliemaatschappij in Birma. "Total moet zich uit Birma terugtrekken, omdat het als grootste buitenlandse investeerder rechtstreeks geld doneert aan de junta", vinden de actievoerders.

In een verklaring op internet staat te lezen dat geen enkel bedrijf in zulke landen zou mogen investeren en wij eisen onmiddellijke terugtrekking van Total uit Birma.


Het tankstation was een groot deel van de dag gesloten. Pas in de loop van de middag waren de eerste pompen weer in bedrijf, zegt de actiegroep. Total wil niet reageren.

Vorig jaar voerde de groep ook al actie bij Total. Toen werden alleen inkepingen gemaakt in benzineslangen, maar er werd wel bij gewaarschuwd dat het de volgende keer niet bij inkepingen zou blijven.
http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...007_total.html


De vraag ligt voor de hand: is directe actie tegen het neoliberalisme legitiem? Let wel, we spreken enkel over acties waarbij geen mensen verwond raken; enkel aanvallen tegen de infrastructuur van het terroristisch systeem.

Het mag duidelijk zijn dat we door alleen te praten het systeem versterken. Bovendien slaagt het erin mensen voor zich te winnen die daar alleen maar bij verliezen.

Anderzijds zal directe actie tegen de infrastructuur van het neoliberalisme bij vele onderdrukten (die geïndoctrineerd zijn) spontaan geïnterpreteerd worden als 'terrorisme'. Het klassieke probleem stelt zich dus dat zij in wiens belang de actie wordt uitgevoerd, zich - geïndoctrineerd zijnde - ervan afkeren. Zij zullen de activisten geheel volgens de verwachting als 'terroristen' beschouwen, en de echte terrorististen (in dit geval Total dat verantwoordelijk is voor massamoord) zelfs verdedigen.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 6 oktober 2007 om 22:35.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 22:29   #2
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

opknopen die terroristen.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 22:32   #3
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
opknopen die terroristen.
Helemaal akkoord. Maar uit een andere poll blijkt juist het tegendeel: uw collegas willen de Total bazen juist laten gaan.

Ik ben met u: opknopen die terroristen en moordenaars.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 22:34   #4
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Helemaal akkoord. Maar uit een andere poll blijkt juist het tegendeel: uw collegas willen de Total bazen juist laten gaan.

Ik ben met u: opknopen die terroristen en moordenaars.

Ik had het wel niet over Total-werknemers maar over die groen-Linkse peuters
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 22:39   #5
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
Ik had het wel niet over Total-werknemers maar over die groen-Linkse peuters
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 22:44   #6
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.338
Standaard

Protesteren mag, maar vernieling is voor mij een brug te ver. Dat ze besluiten om gewooon niet meer bij een pomp van ElfTotalFina te tanken lijkt me veel effectiever, dan dit soort acties.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 23:36   #7
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

De vragen/opties deugen (alweer) niet, want slangen doorsnijden is een daad van GEWELD.

Eerlijker zou het mij lijken om als stem-opties aan te duiden:

- het geweld tegen Total is gepast J/N

Of misschien nog beter/duidelijker:

- De geweldbedrijvers tegen Total beschouw ik als terroristen die behoren te worden opgespoord en zwaar gestraft, J/N
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

Laatst gewijzigd door willem1940NLD : 6 oktober 2007 om 23:36.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 23:50   #8
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith Bekijk bericht
Protesteren mag, maar vernieling is voor mij een brug te ver. Dat ze besluiten om gewooon niet meer bij een pomp van ElfTotalFina te tanken lijkt me veel effectiever, dan dit soort acties.
Neenee, boycotten is in dit geval helemaal niet effectief, want Total heeft al schaamteloos aangekondigd dat het onder geen beding zal buigen voor de boycott.

Er is dus radicalere actie nodig.

De Franse staat grijpt niet in, en maakt zichzelf dus illegitiem. De burgers moeten dan zelf het heft in handen nemen. Dat is niet meer dan normaal, me dunkt.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 oktober 2007, 23:54   #9
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD Bekijk bericht
De vragen/opties deugen (alweer) niet, want slangen doorsnijden is een daad van GEWELD.

Eerlijker zou het mij lijken om als stem-opties aan te duiden:

- het geweld tegen Total is gepast J/N

Of misschien nog beter/duidelijker:

- De geweldbedrijvers tegen Total beschouw ik als terroristen die behoren te worden opgespoord en zwaar gestraft, J/N

Jongen, jongen, hoe ongeloofelijk kleinzielig kunt ge zijn. Nu is het beschadigen van materiële infrastructuur ook al "geweld". Gij verdedigt hier gewoon multinationals alsof ge daar belang bij hebt. Mensen toch, waar gaat dit naartoe.

Hoe komt het dat een hele generatie mensen plots zo totaal onkritisch en angstig is geworden? We zitten hier echt in het tijdperk van onwaarschijnlijke kleinheid en reactionair conformisme.

Durf uw mond eens opentrekken, bangerik.

Onwaarschijnlijk hoe een hele Europese traditie van burgerlijke ongehoorzaamheid, kritische zin, verzet, en sabotage zomaar bij sommigen verloren is gegaan.

We moeten mensen als Willem toch echt proberen terug te winnen voor de Europese waarden. Total loss, in dit geval.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 00:07   #10
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Jongen, jongen, hoe ongeloofelijk kleinzielig kunt ge zijn. Nu is het beschadigen van materiële infrastructuur ook al "geweld". Gij verdedigt hier gewoon multinationals alsof ge daar belang bij hebt. Mensen toch, waar gaat dit naartoe.

Hoe komt het dat een hele generatie mensen plots zo totaal onkritisch en angstig is geworden? We zitten hier echt in het tijdperk van onwaarschijnlijke kleinheid en reactionair conformisme.

Durf uw mond eens opentrekken, bangerik.

Onwaarschijnlijk hoe een hele Europese traditie van burgerlijke ongehoorzaamheid, kritische zin, verzet, en sabotage zomaar bij sommigen verloren is gegaan.

We moeten mensen als Willem toch echt proberen terug te winnen voor de Europese waarden. Total loss, in dit geval.
Ik ben tegen terrorisme en tegen geweld en gevaar op de openbare weg; daarbij ook totaal ongevoelig voor verouderde sovjet-retoriek en al zeker als die draait om het vergoelijken van daden die indien gepland ter uitvoering binnen het voormalig paradijs dodelijk strafbaar waren.

"Europese waarden"; hoort, hoort. Nu nog even "democratie" erbij, dat staat beter ....
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 00:16   #11
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
http://www.nos.nl/nosjournaal/artike...007_total.html


De vraag ligt voor de hand: is directe actie tegen het neoliberalisme legitiem? Let wel, we spreken enkel over acties waarbij geen mensen verwond raken; enkel aanvallen tegen de infrastructuur van het terroristisch systeem.

Het mag duidelijk zijn dat we door alleen te praten het systeem versterken. Bovendien slaagt het erin mensen voor zich te winnen die daar alleen maar bij verliezen.

Anderzijds zal directe actie tegen de infrastructuur van het neoliberalisme bij vele onderdrukten (die geïndoctrineerd zijn) spontaan geïnterpreteerd worden als 'terrorisme'. Het klassieke probleem stelt zich dus dat zij in wiens belang de actie wordt uitgevoerd, zich - geïndoctrineerd zijnde - ervan afkeren. Zij zullen de activisten geheel volgens de verwachting als 'terroristen' beschouwen, en de echte terrorististen (in dit geval Total dat verantwoordelijk is voor massamoord) zelfs verdedigen.
Slangen doorsnijden is tegen de wet en dus illegitiem. Ik wil me er niet met een dergelijk makkelijk statement van af maken. Je bedoelde waarschijnlijk te vragen of zulke acties al dan niet instemming kunnen verdienen.
Het hangt dan af van de afweging van doel en middelen. In dit geval is een actie tegen Total totaal zinloos. Zelfs al krijg je Total uit Birma, schiet daar de bevolking iets mee op? Hoogstwaarschijnlijk niet en werkt het zelfs averechts uit op de situatie van de bevolking. Misschien is dat ook niet de bedoeling van de actievoerders. Ze willen alleen Total uit Birma, hun invloed tonen, en wat er verder met de Birmese bevolking gebeurt zal hen een rotzorg zijn.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 00:27   #12
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
opknopen die terroristen.
Men moet inderdaad die Total-bazen opknopen. Ik ga voor eens 100% met jou akkoord.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 00:31   #13
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Ik hou niet van dit soort acties. Vernielingen, bedreigingen...blijf gewoon van mensen en hun spullen af.

Verder: Noem me een oliemaatschappij en ik geef je een goede reden (uit heden en/of verleden) om er niet meer te willen tanken.

Dit is weer zo'n hypocriete actie. Demonstraties of petities hebben veel meer zin. Of: Stemmen met de voeten.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 01:48   #14
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Ik hou niet van dit soort acties. Vernielingen, bedreigingen...blijf gewoon van mensen en hun spullen af.

Verder: Noem me een oliemaatschappij en ik geef je een goede reden (uit heden en/of verleden) om er niet meer te willen tanken.

Dit is weer zo'n hypocriete actie. Demonstraties of petities hebben veel meer zin. Of: Stemmen met de voeten.
Sommige landen zou ook een handelsverbod moeten krijgen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 01:52   #15
Adam Smith
Europees Commissaris
 
Adam Smith's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.338
Standaard

Een perfect boycot (waar niemand de rangen doorbreekt) is per definitie effectief. Geen particuliere klanten in tenminste de Europese Unie is iig een aardige schadepost. Probleem is nu iedere inwoner van de EU op één lijn te krijgen.
Adam Smith is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 04:03   #16
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.190
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Vergeet het maar. Voor mij verrekken die Myanmarezen maar. Als het zo'n watjes zijn die toelaten dat een stel generaals hen armoedig maken, dan verdienen ze niet beter dan de doorsnee Vlaming die "traditioneel" stemt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 11:13   #17
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger Bekijk bericht
opknopen die terroristen.
Idd, die linkse extremisten zijn gevaarlijk en schuwen geen geweld voor hun (verziekte) ideologie.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 13:00   #18
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Vergeet het maar. Voor mij verrekken die Myanmarezen maar. Als het zo'n watjes zijn die toelaten dat een stel generaals hen armoedig maken, dan verdienen ze niet beter dan de doorsnee Vlaming die "traditioneel" stemt.
ik neig meer en meer tot die denkwijze!

Zeker in het licht van wat er in buurlanden Laos,Vietnam,Cambodja al een decennium aan het bewegen is!

Misschien moeten wij,Europeanen,leren redeneren als de Chinese bedrijven en politici."uw problemen zijn van U".....bon......hoeveel kost dat hier per kilo?

Want wie iemand anders menselijke problemen probeert op te lossen zal ze veelal mogen "overnemen" ook,en riskeert zelfs deel uit te maken van het probleem....

(bedenk eens: Als je intervenieert in een uit de hand lopende "vechtscheiding",wie riskeert dan het meeste kloppen? )



Laatst gewijzigd door kelt : 7 oktober 2007 om 13:03.
kelt is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 15:06   #19
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
ik neig meer en meer tot die denkwijze!

Zeker in het licht van wat er in buurlanden Laos,Vietnam,Cambodja al een decennium aan het bewegen is!

Misschien moeten wij,Europeanen,leren redeneren als de Chinese bedrijven en politici."uw problemen zijn van U".....bon......hoeveel kost dat hier per kilo?

Want wie iemand anders menselijke problemen probeert op te lossen zal ze veelal mogen "overnemen" ook,en riskeert zelfs deel uit te maken van het probleem....

(bedenk eens: Als je intervenieert in een uit de hand lopende "vechtscheiding",wie riskeert dan het meeste kloppen? )


Ruim een halve eeuw geleden waren we - tenminste de meesten - wat blij dat de Amerikanen ons hielpen bevrijden van de nazi's. En nu zouden we anderen moeten laten verrekken?
Bij eventuele acties moet wel goed over de effectiviteit worden nagedacht. Een enkel tankstation saboteren is enkel nadelig voor de pomphouder.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2007, 15:18   #20
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Men moet inderdaad die Total-bazen opknopen. Ik ga voor eens 100% met jou akkoord.
Jij en C2C zijn toch voorstander van totalitaire systemen of het nu met een politburo of junta is, maakt toch weinig verschil? Waarom dan zo verbolgen doen terwijl vriend Fidel toch ook een militair leider voor het leven is?
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be