Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2007, 13:43   #1
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard Europese Unie: open grenzen en ons ongeluk

Citaat:
Recordaantal immigranten in België
di 18/12/07 - Het aantal nieuwkomers in ons land heeft een historisch record bereikt. In 2005 werden in België meer dan 90.000 immigranten geregistreerd. De meesten onder hen komen uit de Europese Unie.
Naar aanleiding van de dag van de migrant vandaag publiceert het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding een studie over de immigratie in ons land. Daaruit blijkt dat er nog nooit zoveel nieuwkomers waren in België.

In 2005 werden in ons land 90.337 nieuwe legale immigranten geregistreerd. Het gaat vooral om Fransen, Nederlanders, Marokkanen en Polen.

De meeste nieuwkomers komen uit de Europese Unie. Maar ook uit Azië komen nog altijd veel mensen naar ons land.

De vorige migratiepieken kwamen er na de Tweede Wereldoorlog en na de onafhankelijkheid van Congo. Dit historisch hoogtepunt is het resultaat van een jarenlang stijgende immigratie. "Klassieke beeld van 'de migrant' bijstellen"
Volgens het Centrum voor Gelijke Kansen en voor Racismebestrijding tonen de cijfers aan dat het klassieke beeld van "de migrant" moet worden bijgesteld.

Nieuwelingen komen steeds meer naar hier door de globalisering in de bedrijfswereld of om voor de Europese Unie te werken.

Het aantal vluchtelingen is sinds 2000 dan weer aan het dalen en maakt steeds een kleiner deel uit van de nieuwkomers. In 2005 waren er nog maar 12.000 asielaanvragen. Op dit moment leven er minder dan 20.000 erkende vluchtelingen in België.
Citaat:
Het IJzeren Gordijn is nu doorgeknipt
vr 21/12/07 - Sinds middernacht zijn negen landen, voornamelijk uit Centraal-Europa, toegetreden tot de Schengen-zone. Dat betekent dat de grenscontroles met een groot aantal landen afgeschaft zijn.
Wie over land of over zee naar Estland, Letland, Litouwen, Polen, Tsjechië, Slovakije, Hongarije, Slovenië of Malta reist, zal zijn identiteitskaart niet meer boven hoeven te halen. (Belga) Wie het vliegtuig neemt, moet nog wat geduld oefenen. Op de luchthavens verdwijnt de controle pas eind maart.

De Schengen-zone omvat nu 24 landen. In totaal zullen 400 miljoen inwoners er vrij kunnen reizen, zonder paspoortcontrole.

Doordat de binnengrenzen binnen de Europese Unie vervagen, worden de buitengrenzen nog scherper bewaakt.

Met de toetreding van de acht landen uit het vroegere Oostblok wordt het vroegere IJzeren Gorden helemaal weggeknipt, soms letterlijk.

Aan tientallen oude grensovergangen worden slagbomen doorgezaagd en prikkeldraad weggeknipt. In verschillende nieuwe Schengen-landen wordt vandaag feestgevierd.
Bron: Vrtnieuws

De rampspoed en de vloedgolf kunnen beginnen.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 13:44   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Met een beetje geluk stort de sociale zekerheid in.
Iedereen blij!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 13:52   #3
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Weer een stap verder in de richting van de finale vernietiging van onze beschaving.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 13:52   #4
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Waarom zou dit rampspoed brengen? De negen landen die nu toetreden tot Schengen zijn eindelijk écht verenigd met West-Europa. Het is trouwens maar een kwestie van tijd totdat de levensstandaard in die voormalige Oostbloklanden emigratie naar West-Europa helemaal oninteressant maakt. Het is met Spanje en Portugal ook zo gegaan. Toen die bij de EU kwamen vreesde men ook voor een vloedgolf aan migranten, die is er echter nooit gekomen.

Ik vind het hartverwarmend en hoopgevend om te zien hoe fel het europtimisme leeft in het voormalige Oostblok.
Dit is werkelijk het mooiste kerstgeschenk dat men kon geven aan het voormalige Oostblok en Europa.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 15:05   #5
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
De rampspoed en de vloedgolf kunnen beginnen.
Leve de internationale solidariteit?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 16:23   #6
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Waarom zou dit rampspoed brengen? De negen landen die nu toetreden tot Schengen zijn eindelijk écht verenigd met West-Europa.
'echt verenigd'? hoe naïef, het zijn concurrenten, remember?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Het is trouwens maar een kwestie van tijd totdat de levensstandaard in die voormalige Oostbloklanden emigratie naar West-Europa helemaal oninteressant maakt. Het is met Spanje en Portugal ook zo gegaan. Toen die bij de EU kwamen vreesde men ook voor een vloedgolf aan migranten, die is er echter nooit gekomen.
valse vergelijking. het gaat hier om een pak meer mensen en -vooral- in een volledig andere sociaal-economische (en dus ook politieke) context.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Ik vind het hartverwarmend en hoopgevend om te zien hoe fel het europtimisme leeft in het voormalige Oostblok.
omdat hier en daar een feestje gebouwd wordt? kom kom, vooral de elites zijn hier content mee. dat europa een soort verlicht humanistisch project zou zijn is een gevaarlijke mythe.
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 16:24   #7
Samsa
Gouverneur
 
Samsa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 juli 2006
Locatie: Oostende
Berichten: 1.055
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Leve de internationale solidariteit?
economische migratie ongemoeid laten en zelfs bevorderen heeft met internationale solidariteit niets van doen.
__________________
"Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini
Samsa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 16:26   #8
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Samsa Bekijk bericht
economische migratie ongemoeid laten en zelfs bevorderen heeft met internationale solidariteit niets van doen.
Arme mensen de mogelijkheid geven rijker te worden is anti-solidair?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 16:29   #9
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Samsa Bekijk bericht
'echt verenigd'? hoe naïef, het zijn concurrenten, remember?
Het zijn partners.

Citaat:
valse vergelijking. het gaat hier om een pak meer mensen en -vooral- in een volledig andere sociaal-economische (en dus ook politieke) context.
Hoe anders is de sociaal-economische context? Spanje, Portugal en Ierland waren ook armere landen toen ze toetraden.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 21 december 2007 om 16:29.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 16:57   #10
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Positief is dat die ex-oostblokkers zeer pro-amerikaans zijn. HeT frans verliest dus weeral belang, een goede zaak.
OoK voeren ze een na een een flattaks in, hopelijk is de fiscale concurrentie sterk genoeg om old europe een sjot onder de lamme reet te geven en een fiscale revolutie in gang te zetten.

En wanneer verhuist de eu eindelijk eens zijn ambtenarenleger weg van brussel richting het zwaartepunt.
Zou logisch, welgekomen zijn

Laatst gewijzigd door born2bewild : 21 december 2007 om 17:23.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 17:07   #11
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2007, 20:04   #12
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Hoe anders is de sociaal-economische context? Spanje, Portugal en Ierland waren ook armere landen toen ze toetraden.
Terechte opmerking!

Maar je kan nog beter met een Jehova-getuige discussiëren, die is gevoeliger voor argumentatie dan de eurosceptici.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 10:57   #13
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

De grens van de een is niet de grens van de ander

http://www.volkskrant.nl/binnenland/..._met_Duitsland
I amsterdam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 11:00   #14
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Wat heeft dat hier nu mee te maken?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 14:32   #15
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Waarom zou dit rampspoed brengen? De negen landen die nu toetreden tot Schengen zijn eindelijk écht verenigd met West-Europa. Het is trouwens maar een kwestie van tijd totdat de levensstandaard in die voormalige Oostbloklanden emigratie naar West-Europa helemaal oninteressant maakt. Het is met Spanje en Portugal ook zo gegaan. Toen die bij de EU kwamen vreesde men ook voor een vloedgolf aan migranten, die is er echter nooit gekomen.
Die vergelijking gaat helemaal niet op: die vrees werd indertijd trouwens nooit geuit omdat de EEG indertijd helemaal geen bevoegdheid had op dat vlak. Er was toen geen Schengen, geen EU, en de mogelijkheden waren veel beperkter. En de migratieproblemen zijn niet zozeer verbonden met de Oostbloklanden maar wel met de Derde Wereldlanden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 14:34   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Ik vind het hartverwarmend en hoopgevend om te zien hoe fel het europtimisme leeft in het voormalige Oostblok.
Al ooit eens in Polen geweest? Probeer daar maar eens uw "fel europtimisme" te vinden... Zeker niet bij de nog omvangrijke plattelandsbevolking.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 14:56   #17
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Al ooit eens in Polen geweest? Probeer daar maar eens uw "fel europtimisme" te vinden... Zeker niet bij de nog omvangrijke plattelandsbevolking.
Jan weet hoe de gehele Poolse plattelandsbevolking denkt.
Die mensen levne op onze subsidies. Die hebben niet te zeiken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 15:22   #18
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die vergelijking gaat helemaal niet op: die vrees werd indertijd trouwens nooit geuit omdat de EEG indertijd helemaal geen bevoegdheid had op dat vlak. Er was toen geen Schengen, geen EU, en de mogelijkheden waren veel beperkter. En de migratieproblemen zijn niet zozeer verbonden met de Oostbloklanden maar wel met de Derde Wereldlanden.
Die (ongefundeerde) vrees werd destijds wel geuit, en dan nog wel door mensen uit hetzelfde kamp als diegenen die later diezelfde (ongefundeerde) vrees opnieuw geuit hebben meet betrekking tot de toetreding van voormalige Oostbloklanden. Feit blijft wel dat Spanje, Portugal en Ierland, die allen armere landen waren toen ze lid werden, in geen tijd de andere lidstaten inhaalden. Ierland haalde de andere lidstaten zelfs niet alleen in, ze schoot ze voorbij. Hetzelfde zal gebeuren in Oost-Europa, en Schengen zal dat alleen maar makkelijker maken.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.

Laatst gewijzigd door Geert C : 22 december 2007 om 15:24.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 15:27   #19
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Al ooit eens in Polen geweest? Probeer daar maar eens uw "fel europtimisme" te vinden... Zeker niet bij de nog omvangrijke plattelandsbevolking.
Zie je 'm daar al staan als een cheerleader met z'n pompons?

Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2007, 15:42   #20
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Waarom zou dit rampspoed brengen? De negen landen die nu toetreden tot Schengen zijn eindelijk écht verenigd met West-Europa. Het is trouwens maar een kwestie van tijd totdat de levensstandaard in die voormalige Oostbloklanden emigratie naar West-Europa helemaal oninteressant maakt. Het is met Spanje en Portugal ook zo gegaan. Toen die bij de EU kwamen vreesde men ook voor een vloedgolf aan migranten, die is er echter nooit gekomen.

Ik vind het hartverwarmend en hoopgevend om te zien hoe fel het europtimisme leeft in het voormalige Oostblok.
Dit is werkelijk het mooiste kerstgeschenk dat men kon geven aan het voormalige Oostblok en Europa.
Ik denk dat U iets te optimistisch bent. Als je de cijfers bekijkt qua levensstandaard stel je vast dat die in bvb. Polen of Hongarije niet sneller gestegen is dan in West-Europa de laatste 7 jaar (wel in de Baltische landen en Slovakije). Arme landen als Portugal en Griekenland kregen in de jaren '80 en 90 vele miljarden Europese steun, die Europese steun is nu in verhouding veel kleiner. Maar zelfs ondanks die steun en enorme investeringen is een gemiddeld loon in Portugal slechts de helft van in België, en is er nog steeds een grote emigratie van Portugezen naar Noord-europa (vooral Frankrijk, Groot-Brittannië en Luxemburg). Zuid-ItaliË is al sinds het begin lid van de EU, maar nog steeds een gebied met heel veel armoede en emigratie. Ik heb Hongarije als kind bezocht in de jaren '80 en nu opnieuw, en zie niet zo veel vooruitgang (behalve natuurlijk meer westerse auto's en meer publiciteit overal). Als je ziet hoeveel een gemiddelde Pool verdient denk ik dat die emigratie nog vele generaties zal blijven duren.
Ook is het Ijzeren gordijn niet verdwenen, wel opgeschoven, de nieuwe buitengrens is nu de grens met de voormalige Sovjet-Unie. En ik zweer U dat die nieuwe grens een stuk moeilijker te overschrijden valt dan het vroegere Ijzeren gordijn. Aan de grens tussen Oekraïne en Polen hebben we onlangs maar liefst 17 uur moeten wachten, EN aan beide zijden "Schtraf" moeten betalen (smeergeld). Dit is vooral een enorme ramp voor mensen uit het grensgebied die van de handel leefden of die familie hebben aan de andere kant. veel Oekraïners kunnen Polen niet meer binnen, en de Polen die Oekraïne bezoeken worden hard aangepakt door de douanebeambten in Oekraïne.

Laatst gewijzigd door tomm : 22 december 2007 om 15:44.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be