Provincies vs. Deelstaten

[benderaes]

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

[Pelgrim]

Omdat we realistisch zijn tiens.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Ik dacht dat Belgicisten juist steevast kloegen over het feit dat er te veel regeringen zijn? En jij wil er meteen nog een stuk of tien bijmaken?

[Queensburry]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Dit is een vraag die op zijn minst een grondige discussie rechtvaardigt.
Het zou de sterke Vlaams-Waalse tegenstellingen gedeeltelijk afzwakken. Dat lijkt me redelijk zeker.
En het sluit zeker aan bij de het sterke provincialisme dat overal in België bestaat, en zoals ik in een nieuwe topic 'Het einde van België betekent het einde van Vlaanderen!' heb neergeschreven, twee minuten voordat deze draad ontstond.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Dat vind ik wel straf, eigenlijk zou je het omgekeerde moeten vragen aangezien niemand praat over provinciaal confederalisme buiten een paar reactionaire belgicisten die dat dan nog niet menen ook.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

En het sluit zeker aan bij de het sterke provincialisme dat overal in België bestaat, en zoals ik in een nieuwe topic 'Het einde van België betekent het einde van Vlaanderen!' heb neergeschreven, twee minuten voordat deze draad ontstond.

Zelf ben ik voorstander van een federale Verenigde Provincies van de Lage Landen op Benelux-nivo, waarbij de provincies binnen de huidige Benelux-landen een soort kantons worden. Ook vind ik dat Vlaamse unitaristen uiteindelijk hetzelfde jakobijnse system willen als de door hun zo verfoeide Belgische unitaristen, met dit verschil dat ze gewoon een andere regionale en identitaire voorkeur hebben. Daarbij zitten ze ook alle interne verschillen te ontkennen of te minimalizeren. Enkele oude diskussies daarover kan je vinden op:

Hoe die verschillende wensen met elkaar verzoenen?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=107857

Ontwakend Westhoek-bewustzijn?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=99880

Het verschil tussen nationalistisch en libertair regionalisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=15119

Laat overheden met elkaar konkurreren!
http://forum.politics.be/showthread.php?t=94339

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zelf ben ik voorstander van een federale Verenigde Provincies van de Lage Landen op Benelux-nivo, waarbij de provincies binnen de huidige Benelux-landen een soort kantons worden. Ook vind ik dat Vlaamse unitaristen uiteindelijk hetzelfde jakobijnse system willen als de door hun zo verfoeide Belgische unitaristen, met dit verschil dat ze gewoon een andere regionale en identitaire voorkeur hebben. Daarbij zitten ze ook alle interne verschillen te ontkennen of te minimalizeren. Enkele oude diskussies daarover kan je vinden op:

Hoe die verschillende wensen met elkaar verzoenen?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=107857

Ontwakend Westhoek-bewustzijn?
http://forum.politics.be/showthread.php?t=99880

Het verschil tussen nationalistisch en libertair regionalisme
http://forum.politics.be/showthread.php?t=15119

Laat overheden met elkaar konkurreren!
http://forum.politics.be/showthread.php?t=94339

Wegens het anti-Ollandse karakter van de Belgische staat is een Lage Landen-confederatie enkel mogelijk n�* de ontbinding van diezelfde Belgische staat. Vlaams separatisme is bijgevolg, gewenst of niet, hiervoor een noodzakelijke tussenstap.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Dit is een vraag die op zijn minst een grondige discussie rechtvaardigt.
Het zou de sterke Vlaams-Waalse tegenstellingen gedeeltelijk afzwakken. Dat lijkt me redelijk zeker.
En het sluit zeker aan bij de het sterke provincialisme dat overal in België bestaat, en zoals ik in een nieuwe topic 'Het einde van België betekent het einde van Vlaanderen!' heb neergeschreven, twee minuten voordat deze draad ontstond.

Er is geen Vlaams-Waalse tegenstelling maar een Vlaams-Belgische.

Alle Vlaamse verwezenlijkingen voor het Nederlands als volks- en bestuurstaal zijn er gekomen dankzij het feit dat Vlaanderen is gegroeid tot één natie, met één politiek bestel, één overkoepelend onderwijsbeleid, één mediacultuur, één standaardtaal. Het bestaan van het Vlaams gewest is een gevolg daarvan, het provincialisme dat door Belgicisten wordt verkondigd (belgicisten zijn dus provincialisten )is in die zin een ahistorisch bedenksel dat op geen enkele maatschappelijke grond gestoeld is.

Dit provincialistisch ( ) voorstel zou, indien het effectief werd ingevoerd, de Vlaamse verwezenlijkingen weer ongedaan maken (de Waalse trouwens ook). De enige die daaruit profijt zal halen is het Brussels Gewest, dat ongetwijfeld dan een 'hoofdstedelijke provincie' of zoiets gaat worden, aanzienlijke delen van Vlaams Brabant er aan toegevoegd. Er is immers geen eendrachtig Vlaanderen meer om deze anschluss te voorkomen, Vlaams Brabant zou er institutioneel alleen voor staan.
De provincie Grand-Bruxelles zou oppermachtig worden in Belgique en zonder veel moeite de andere provincies onder de knoet houden.
Ziedaar de ware agenda achter het provincialistisch verhaaltje. Puur een poging om de Vlaamse en Waalse natievorming te breken en de macht van de Bruxo-Belgische elite te bestendigen.

Kortom, dit voorstel is reactionair tot en met en historisch gezien nog achterlijker dan een unitair Belgique.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Waarom zou u voor de provincies dan kiezen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou u voor de provincies dan kiezen?

Omdat ze dichter bij de bevolking staan dan zowel het Belgische als het Vlaamse/Waalse nivo. Vooral in provincies weg van het centrum zoals Limburg, West-Vlaanderen en Luxemburg voelen veel inwoners eerder affiniteit met hun provincie dan met centrumsteden zoals Brussel, Antwerpen en Luik. Het gaat er bij trouwens niet in dat flamiganten provincialisme bekrompen noemen, maar zelf vanalles en nog wat willen splitsen. Er is geen enkele objektieve reden waarom provinciaal regionalisme meer bekrompen zou zijn dan gewestelijk regionalisme. Als het ene kan, dan moet het andere ook kunnen. Anders zijn flamiganten niets anders dan vermomde belgicisten die toevallig een andere regionale en identitaire voorkeur hebben. Ze zijn dan even jakobijns.

[Pelgrim]

Dan zijn provincialisten ook niets anders dan vermomde belgicisten die toevallig een andere regionale en identitaire voorkeur hebben, met name dan de provinciale. Ze zijn dan even jakobijns.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ze zijn dan even jakobijns.

Ga de historische en politieke betekenis van het woord "jacobijns" eens opzoeken.

[benderaes]

Bwa. Ik hoor hier nogal wat commentaar 'ik zou een valse belgicist' ofzoiets zijn. Maar ik had dit gewoon als vraag hoor. Kwil eigenlijk vooral verschillende meningen horen op dit forum

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Omdat provincies geen enkele overkomst hebben met de sociale, economische, culturele, historische, taalkundige of geografische realiteit.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Maar je bent wel tegen provinciale kieskringen.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat provincies geen enkele overkomst hebben met de sociale, economische, culturele, historische, taalkundige of geografische realiteit.

En nu mag deze topic dicht.

[Steben]

Ik kan deels akkoord gaan met "provincies", maar niet de huidige en ik denk dat de meeste hier vooral denken aan "de huidige".
Tis ook weer groot stuk semantiek natuurlijk: een provincie kan evengoed samenvallen met Vlaanderen zelf.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door benderaes

Waarom eerder een confederale staat op basis van de deelstaten Vl en Wal. ipv op basis van de provincies?

Taal is de grootste culturele denominator in heel België. Decentralisatie moet dus op dat vlak.

[benderaes]

Decentralisatie op taalgebied zou, denk ik, dom zijn. De grenzen van cultuur (en dus taal) vervagen meer en meer. Alternatieve decentralisatie op basis van economische gelijkheden lijken mij waarschijnlijker. Niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Omdat ze dichter bij de bevolking staan dan zowel het Belgische als het Vlaamse/Waalse nivo. Vooral in provincies weg van het centrum zoals Limburg, West-Vlaanderen en Luxemburg voelen veel inwoners eerder affiniteit met hun provincie dan met centrumsteden zoals Brussel, Antwerpen en Luik. Het gaat er bij trouwens niet in dat flamiganten provincialisme bekrompen noemen, maar zelf vanalles en nog wat willen splitsen. Er is geen enkele objektieve reden waarom provinciaal regionalisme meer bekrompen zou zijn dan gewestelijk regionalisme. Als het ene kan, dan moet het andere ook kunnen. Anders zijn flamiganten niets anders dan vermomde belgicisten die toevallig een andere regionale en identitaire voorkeur hebben. Ze zijn dan even jakobijns.

Provincies staan juist niet dichter bij de bevolking. Als er in België nu juist één bestuursniveau is dat bij de meeste mensen onbekend, onbemind en ook als overbodig wordt beschouwd, is het wel het provinciale. Uw stelling dat de provincies dichter bij de mensen staan, is dan ook niet gebaseerd op de werkelijkheid maar op uw ideologische vooringenomenheid.

Net zoals de rest van uw bericht: immers al veel eerder, en in enkele discussies die ik met u voerde, heb ik al meermaals aangegeven dat ik voor een Vlaamse staat ben die opgedeeld is in sociaal-economisch relevante stads- en plattelandsgewesten waarbij bepaalde bevoegdheden geregionaliseerd worden.