De streektalen keren terug!

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kunt u aantonen dat kennis van dialect en standaardtaal tot het makkelijker aanleren van andere talen leidt? U zegt dat het een feit is, dus dat zal wel wetenschappelijk aangetoond zijn.

Een voorbeeld in het Zeeuws (dat eigenlijk dezelfde taal is als West- en Frans-Vlaams):

http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/belbel5.htm

Meer info over Zeeuws/West-Vlaams/Frans-Vlaams op:
http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/info.htm
http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Verschil is wel dat Fries en Luxemburgs talen zijn. West-Vlaams is een dialect.

De diskussie dialekt/taal is een subjektieve diskussie. Elk dialekt is een taal, en de meeste talen zijn dialekten van andere talen. Zo kun je Nederlands beschouwen als een dialekt van het Duits, en Frans als een dialekt van het Latijn. Bovendien doet dit onderscheid er weinig toe als de sprekers in hun regio een streektaalstatuut voor hun moedertaal willen. Als de Smurfen in hun smurfendorp het Smurfs een streektaalstatuut willen geven, dan is dit gewoon hun goed recht. Punt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Bovendien doet dit onderscheid er weinig toe als de sprekers in hun regio een streektaalstatuut voor hun moedertaal willen. Als de Smurfen in hun smurfendorp het Smurfs een streektaalstatuut willen geven, dan is dit gewoon hun goed recht. Punt.

Inderdaad, maar ik zie geen pogingen noch inspanningen van de Westhoekers om hun dialect tot officiële "streektaal" uit te laten roepen...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Hoe hard mag een taalgebruik verschillen opdat ze erkenning van je krijgt? per dorp? Per provincie? In dat laatste geval, welk dialect ga je als de West-Vlaamse standaardtaal kiezen? Het lijkt me allemaal niet zinvol: je gaat de administratie vermoeilijken en ze hebben nu al werk teveel; je maakt standaardtalen bij waar er genoeg voorhanden zijn

Laat de West-Vlamingen gewoon zelf uitmaken welke schrijftaal ze eventueel gaan gebruiken. Ideaal zou zijn dat Frans-Vlamingen, West-Vlamingen en Zeeuwen een gemeenschappelijke schrijftaal zouden hebben maar elk hun eigen lokale spreektaal behouden. In het Nederlands heb je toch ook verschillen tussen het Nederlands dat in Holland en het Nederlands dat in het "Vlaams" gewest gesproken wordt? En wat de kosten betreft: we wonen nu ook al in een meertalig land, en dat kost ook werk en geld. Op een taal meer of minder zal het heus niet aankomen. De Luxemburgers komen in hun klein landje zelfs goed weg met 3 talen: Luxemburgs, Duits en Frans.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Laat de West-Vlamingen gewoon zelf uitmaken welke schrijftaal ze eventueel gaan gebruiken.

We leven in een democratie, bijgevolg kunnen zij daar in alle vrijheid voor ijveren. Ik zie evenwel niets gebeuren. U bent die eenzame zonderling die hier meningen verkondigt die blijkbaar geenszins worden gedragen door wie dan ook.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, maar ik zie geen pogingen noch inspanningen van de Westhoekers om hun dialect tot officiële "streektaal" uit te laten roepen...

Nog een beetje geduld, Jan, het zal er heus wel vroeg of laat van komen. 8) Steeds meer West-Vlamingen worden zich bewust van hun moedertaal en krijgen een hekel aan dat Nederlands taalimperialisme die hun moedertaal degradeert tot een boerentaaltje voor achterlijke mensen. De "Vlaamse" Beweging heeft er toch ook 100 jaar over gedaan om Nederlands officieel erkend te krijgen? Het lijkt erop dat de "Vlaams"-nationalisten zelf een beetje blazé beginnen te worden nu ze hun doelstellingen grotendeels hebben bereikt; zelfs in die mate dat ze vergeten zijn waar ze zelf vandaan kwamen. 8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nog een beetje geduld, Jan, het zal er heus wel vroeg of laat van komen. 8)

U zegt al drie jaar lang. Ondertussen is er niets aan het gebeuren. Integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De "Vlaamse" Beweging heeft er toch ook 100 jaar over gedaan om Nederlands officieel te erkennen? Het lijkt erop dat de "Vlaams"-nationalisten zelf een beetje blazé beginnen te worden nu ze hun doelstellingen grotendeels hebben bereikt; zelfs in die mate dat ze vergeten zijn waar ze zelf vandaan kwamen. 8)

Heel veel van die Vlaamsnationalisten zijn en waren West-Vlamingen. Ooit gehoord van dichter Rodenbach bijvoorbeeld? Geen taalparticularist. Ooit gehoord van Verriest? Ook geen taalparticularist. Enzovoort. In West-Vlaanderen kregen de taalparticularisten uiteindelijk zelf van de andere leidende West-Vlaamse figuren in de Vlaamse Beweging het deksel op hun neus.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U zegt al drie jaar lang. Ondertussen is er niets aan het gebeuren. Integendeel.

Niets? Het West-Vlaams is integendeel aan een revival bezig onder jonge West-Vlamingen, onder andere dank zij 't Hof Van Commerce. 3 jaar geleden SMS-ten ze nog niet in het West-Vlaams; nu wel. Als er iemand zijn wensen voor werkelijkheid houdt, dan ben jij het wel. Je doet maar, hoor. Wij streektaalgebruikers trekken er ons toch niks van aan en doen toch gewoon onze goesting.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niets? Het West-Vlaams is integendeel aan een revival bezig onder jonge West-Vlamingen, onder andere dank zij 't Hof Van Commerce. 3 jaar geleden SMS-ten ze nog niet in het West-Vlaams; nu wel. Als er iemand zijn wensen voor werkelijkheid houdt, dan ben jij het wel. Je doet maar, hoor. Wij streektaalgebruikers trekken er ons toch niks van aan en doen toch gewoon onze goesting.

Ik zie niets gebeuren van wat u beweert, nl. het streven naar het inruilen van het AN voor West-Vlaams als officiële streektaal.

Drie jaar geleden geen sms in het dialect? Jongen toch... Wat maakt u uzelf toch wijs.

U leutert er maar op los trouwens. Uw "wij streektaalgebruikers" is des te belachelijk als men er eventjes mee rekening houdt dat ik zelf een overtuigd dialectspreker ben. Alleen weet ik wel waar dialect hoort te eindigen en waar AN te beginnen. U niet.

Trouwens, u schrijft hier niet in het West-Vlaams. U doet dat, zoals passend is, in het AN.

U zit in een dromenwereld. Ik heb drie jaar geleden u al gezegd dat, indien u echt zo overtuigd bent van uw grote gelijk, u kunt starten met een vereniging die uw doelstelling promoot. U begint daar niet aan, juist omdat u wijselijk wel inziet dat er geen weerklank voor te vinden zal zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Trouwens, u schrijft hier niet in het West-Vlaams. U doet dat, zoals passend is, in het AN.

Op een Nederlandstalig forum schrijf ik inderdaad Nederlands, net zoals ik op een Engelstalig forum in het Engels schrijf. Het is niet omdat ik een andere taal gebruik dat dit ook mijn moedertaal is.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leutert er maar op los trouwens. Uw "wij streektaalgebruikers" is des te belachelijk als men er eventjes mee rekening houdt dat ik zelf een overtuigd dialectspreker ben. Alleen weet ik wel waar dialect hoort te eindigen en waar AN te beginnen. U niet.

Wel, dan denken de overtuigde streektaalgebruikers in Westhoek daar blijkbaar anders over.

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door FISHERMAN

Weg met de streektalen, leve het AN(ben zelf trouwens een West-Vlaming)!

Da zien klootn daje vertelt. We moetn de veure tusn vlams en dialectn toesmietn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kweepeer

Misschien niet, maar zijn er misschien geen woorden die zowel in Zele als in Geraardsbergen gebruikt worden?

En het kan toch niet totaal onverstaanbaar zijn??

Ik kan misschien de situatie van Dendermonde tot Geraardsbergen niet goed inschatten. Ik woon in de streek van RTV; dat gaat zo ongeveer van Mechelen tot Mol. Ik denk dat ik zowel en Mechelaar als een inwoner van Mol zou kunnen verstaan in hun dialect, hoewel deze dialecten misschien slechts voor 65% hetzelfde zijn.

Ook op nationale zenders komen dialectprogramma's ("Lili en Marleen", "Nonkel Jef", "Als 't maar beweegt",...), u gaat me toch niet vertellen dat u de dialecten in deze programma's niet verstaat he?

Nonkel Jef en consoorten spreken een soort tussentaal hé, niet echt dialect. Oorspronkelijk kom ik van Aalst, je moet anders eens naar carnaval (het enigste echte ) komen en proberen daar sommige namen en uitspraken te verstaan. Ik versta er soms zelf niets van.

Trouwens, als op de Gentse feesten Pierke Pierlala (ofzo?) spreekt, versta ik er letterlijk geen woord van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wel, dan denken de overtuigde streektaalgebruikers in Westhoek daar blijkbaar anders over.

Blijkbaar leeft u toch in uw droomwereld, hoor. Ik zie immers geen verenigingen, bewegingen, organisaties, drukkingsgroepen of partijen die "het Westhoeks" (voor zover dat bestaat) in de administratie, het onderwijs, de media... willen gebruiken.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Laat de West-Vlamingen gewoon zelf uitmaken welke schrijftaal ze eventueel gaan gebruiken. Ideaal zou zijn dat Frans-Vlamingen, West-Vlamingen en Zeeuwen een gemeenschappelijke schrijftaal zouden hebben maar elk hun eigen lokale spreektaal behouden.

Dan heb je weer dat fenomeen van de West-Vlaamse parvenus die een soort slecht West-Vlaams klappen. Kortom: er klopt iets niet in uw redenering.

En wat de kosten betreft: we wonen nu ook al in een meertalig land, en dat kost ook werk en geld.

Kunt u dat hele plaatje kwantificeren?

Op een taal meer of minder zal het heus niet aankomen.

Argumenten?

De Luxemburgers komen in hun klein landje zelfs goed weg met 3 talen: Luxemburgs, Duits en Frans.

Als in de hele Benelux elke streektaal tot officiele taal wordt verheven, zijn het er wel meer dan 3. Dat brengt kosten met zich mee en van de baten ben ik toch niet overtuigd. Welke baten brengt dat met zich mee?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nog een beetje geduld, Jan, het zal er heus wel vroeg of laat van komen. 8) Steeds meer West-Vlamingen worden zich bewust van hun moedertaal en krijgen een hekel aan dat Nederlands taalimperialisme die hun moedertaal degradeert tot een boerentaaltje voor achterlijke mensen.

Ik wacht in alle spanning, maar ik vrees dat ik op mijn honger zal blijven zitten. Ik merk niets van die zogenaamde beweging en ik kom nochtans heel veel in contact met West-Vlamingen (aangezien ik er een ben).

De "Vlaamse" Beweging heeft er toch ook 100 jaar over gedaan om Nederlands officieel erkend te krijgen? Het lijkt erop dat de "Vlaams"-nationalisten zelf een beetje blazé beginnen te worden nu ze hun doelstellingen grotendeels hebben bereikt; zelfs in die mate dat ze vergeten zijn waar ze zelf vandaan kwamen. 8)

Slechte parallel...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar leeft u toch in uw droomwereld, hoor. Ik zie immers geen verenigingen, bewegingen, organisaties, drukkingsgroepen of partijen die "het Westhoeks" (voor zover dat bestaat) in de administratie, het onderwijs, de media... willen gebruiken.

Ik ook niet. Ik zie enkel Doomy die vaak in blijkbaar koninklijk meervoud spreekt.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Drie jaar geleden geen sms in het dialect? Jongen toch... Wat maakt u uzelf toch wijs.

Hela, wacht eens even. Een paar weken geleden haalde ik hetzelfde argument aan, en toen probeerde je het fenomeen te ontkennen:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=299

(...)SMS-berichtjes? U heeft iedereens gsm nagegaan, zeker? Kortom, wat u beweert is gewoon een gratuite stelling.(...)

En nu ken je dit fenomeen plots al 3 jaar. Gij zijt gewoon een windhaan die 180 graden draait naargelang het je toevallig goed of slecht uitkomt. Ja zeg, zo kan ik ook altijd een diskussie "winnen" hoor. Zo heb je natuurlijk nooit ongelijk. Typisch voor schoolmeesters.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dan heb je weer dat fenomeen van de West-Vlaamse parvenus die een soort slecht West-Vlaams klappen. Kortom: er klopt iets niet in uw redenering.

Juist niet. Aangezien elk zijn eigen lokale spreektaal mag behouden en dus zijn eigen "West-Vlams meugt klappn". De verschillen tussen de verschillende West-Vlaamse varianten zijn trouwens niet van die aard dat West-Vlamingen uit verschillende West-Vlaamse streken elkaar niet verstaan. Als Westhoeker versta ik perfekt een Bruggeling, en omgekeerd. Alleen de schrijftaal zou gemeenschappelijk zijn. Meer hoeft dat niet te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Als in de hele Benelux elke streektaal tot officiele taal wordt verheven, zijn het er wel meer dan 3. Dat brengt kosten met zich mee en van de baten ben ik toch niet overtuigd. Welke baten brengt dat met zich mee?

Dit is precies hetzelfde argument dat de Franstalige boergoisie indertijd tegen een officiële erkenning van het Nederlands als instruktietaal gebruikte. Dit argument werd toen (volgens mij terecht verworpen). Wel, als het als argument tegen een officiële erkenning van het Nederlands werd verworpen, dan mag dit argument ook worden verworpen als het over een officiële erkenning van streektalen gaat. Trouwens, in het nieuwe Zuid-Afrika zijn er wel een 10-tal officiële talen.

En meer algemeen: waarom moeten streektalen altijd aan strengere kriteria voldoen voor een erkenning dan een instruktietaal? Waarom altijd die twee maten en twee gewichten tegenover streektalen? Als een argument voor een instruktietaal geldt, dan geldt het ook voor een streektaal. En omgekeerd.